Удобрения и фтор

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
Аватара пользователя
chemik
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пт май 13, 2005 5:25 pm

Удобрения и фтор

Сообщение chemik » Вс апр 08, 2007 1:10 pm

Кто-нибудь знает, есть какие-либо пределы содержания фтора в NPK, PK или P удобрениях на сегодняшнее время у нас и за рубежом? Вроде бы раньше двойной суперфосфат содержал его многовато (3 %), а сейчас где ни посмотришь - он не нормируется, хотя фосфатного сырья без фтора практически нет. Правда, теперь его в сернокислотной технологии отгоняют при концентрировании фосфорной кислоты до низких пределов, менее 0,2 % (в азотнокислотном способе, по-моему, отделяют кремнефториды, не знаю, до каких значений, и куда девают осадок).

MONSTA
Сообщения: 2166
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Сообщение MONSTA » Пн апр 09, 2007 8:42 am

Двойной суперфосфат делают из кальциевой соли, так что если там и есть фторид, он должен так или иначе перейти в CaF2 и тихо лежать себе в осадке. Кому-нибудь он в таком виде мешает?

Аватара пользователя
chemik
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пт май 13, 2005 5:25 pm

Сообщение chemik » Вт апр 10, 2007 8:40 am

Не совсем так. Часть фтора обязательно будет находится в виде растворимого CaSiF6 и перейдет в почву. Так что вопрос остается

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Сообщение Константин_Б » Пт апр 13, 2007 9:31 am

chemik писал(а):Не совсем так. Часть фтора обязательно будет находится в виде растворимого CaSiF6 и перейдет в почву. Так что вопрос остается
ПР(CaSiF6)=8,1*10-4, что вызывает сомнения о его растворимости...

Аватара пользователя
chemik
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пт май 13, 2005 5:25 pm

Сообщение chemik » Пт апр 13, 2007 1:19 pm

Константин_Б писал(а):
chemik писал(а):Не совсем так. Часть фтора обязательно будет находится в виде растворимого CaSiF6 и перейдет в почву. Так что вопрос остается
ПР(CaSiF6)=8,1*10-4, что вызывает сомнения о его растворимости...
Сошлюсь на справочник Киргинцева А.Н. по растворимости неорганических веществ, стр. 202 - там в таблице растворимость CaSiF6*2Н2О = 15-17 %. А где взято ПР?

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Сообщение Константин_Б » Пт апр 13, 2007 1:27 pm

chemik писал(а):
Константин_Б писал(а):ПР(CaSiF6)=8,1*10-4, что вызывает сомнения о его растворимости...
Сошлюсь на справочник Киргинцева А.Н. по растворимости неорганических веществ, стр. 202 - там в таблице растворимость CaSiF6*2Н2О = 15-17 %. А где взято ПР?
Лурье - ему вполне доверяю. И гидрата на даёт :roll:

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пт апр 13, 2007 10:54 pm

В Ключникове ошибка в данных по растворимости фторосиликата кальция(и стронция) :roll: По Лурье получается около 5г/л, что примерно соответствует данным из других справочников.
И при этом продажный CaSiF6 2-х водный гидрат :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
chemik
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пт май 13, 2005 5:25 pm

Сообщение chemik » Сб апр 14, 2007 2:33 pm

Возможно, что ошибка, и растворимость кремнефторида кальция 5 г/л (т.е. 0,5 %). Но этого вообще-то достаточно, чтобы переходить в почву - там-то уровень фтора гораздо ниже, а объем системы больше. На полях подается большой воды как природой, так и человеком. По растворимости кремнефторида кальция все же посмотрю поточнее - где-то в библиотеке видел монографию по неорганическим фторидам.

Аватара пользователя
barsergey
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Вс май 22, 2005 12:35 pm
Контактная информация:

Re: Удобрения и фтор

Сообщение barsergey » Вс апр 15, 2007 11:07 am

Содержание фтора ни в одном ГОСТе не нормируется. В аммофосе из фосфоритов Центральных Кызылкумов достигает до 3 %. Делали мы как-то хоздоговор по поводу обесфторивания ЭФК. Долго пыталисб объяснить министерству зачем мы обесфториваем, почему вреден фтор и др. и пр.
На нас смотрели как на идиотов: зачем убирать то, что не мешает. И по идее, не вредит (по их идее).
Фтор замечательно переходит в растения, а через них - к нам в организм. Книжка есть: Зайцев В.А. и др. - Производство фтористых соединений при переработке фосфатного сырья. Устарела, но... там тоже есть инфа
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на поль­зу то, что обычный химик делает просто для удовольствия

Аватара пользователя
chemik
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пт май 13, 2005 5:25 pm

Сообщение chemik » Вс апр 15, 2007 1:04 pm

В ГОСТах-то он не нормировался, а нынешние требования по содержанию микроэлементов в почвах? Меня не сколько волнуют требования старых ГОСТ на удобрения (эти ГОСТы я имею), сколько сегодняшние требования к составу удобрений, особенно предназначенных для экспорта. Ведь у нас, допустим, содержание кадмия не нормируется (наверно, причина еще та, что в сырье его немного), а при выпуске удобрения за рубежом начинают придумывать технологические схемы, чтобы его удалять. Книгу Зайцева я знаю, там по этому вопросу практически ничего нет.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7378
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Удобрения и фтор

Сообщение FOX-7 » Пн апр 16, 2007 10:29 am

[quote="barsergey"]
Фтор замечательно переходит в растения, а через них - к нам в организм. /quote]

Ну и что здесь плохого (это же не листья какого-то тропического дерева/кустарника в котором его немеренно и можно травануться- забыл как называется)? Сколько к нам его попадает реально кто-нить просчитывал, вредность доказывали?
Явно, что с зубной пастой мы его заглатываем больше. :D

Аватара пользователя
chemik
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пт май 13, 2005 5:25 pm

Сообщение chemik » Сб апр 21, 2007 8:01 am

Посмотрел в Саймонсе по фтору - там конкретная цифра не указана, только что кремнефторид кальция "мало растворим". Мне не совсем понятно, почему тогда в экстракционной фосфорной кислоте растворимый гипс не переходит в осадок кремнефторида кальция...

Аватара пользователя
barsergey
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Вс май 22, 2005 12:35 pm
Контактная информация:

Сообщение barsergey » Сб апр 21, 2007 5:48 pm

chemik писал(а):почему тогда в экстракционной фосфорной кислоте растворимый гипс не переходит в осадок кремнефторида кальция...
Сложная многокомпонентная система: фосфорная кислота, фтористоводородная, гексафторкремниевая, катионы железа, алюминия, кальция, натрия и др. и пр. В Зайцеве же это все есть :?
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на поль­зу то, что обычный химик делает просто для удовольствия

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость