Понимание и философия квантовой механики

обсуждение вопросов физической химии и химической физики
physical chemistry and chemical physics: discussions for professionals
VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Понимание и философия квантовой механики

Сообщение VTur » Вс янв 19, 2014 6:24 pm

Гр. Химера, а можно где-нибудь повесить эту работу по основным понятиям квантовой механики

Мне было бы проще давать ссылку, а тем, кто хотел бы понять основные принципы, далеко ходить бы не надо было

[ Post made via Android ] Изображение
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
Himera
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 5:38 pm
Контактная информация:

Re: Понимание и философия квантовой механики

Сообщение Himera » Вс янв 19, 2014 8:48 pm

Почему бы не давать ссылку на оригинал, о чём, кстати, недвусмысленно просит и сам автор?

Аватара пользователя
Yurii
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 1:59 am

Re: Понимание и философия квантовой механики

Сообщение Yurii » Пн янв 20, 2014 4:15 pm

Лучше на Фока ссылку дайте: проходимцев и так хватает.
прозвище "Фабержé" легендарный разведчик Дроздов получил за свое уникальное умение работать с информацией, добывать ее и превращать в драгоценность высшей пробы.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Понимание и философия квантовой механики

Сообщение VTur » Сб янв 25, 2014 4:53 pm

Считаете Иванова проходимцем? Или читаете, что в его книге есть глупости? Очень хотелось бы об этом узнать. Не могли бы Вы поделиться сведениями, а то в книге изложены общеизвестные истины.

[ Post made via Android ] Изображение
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 548
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Понимание и философия квантовой механики

Сообщение alien308 » Сб янв 25, 2014 5:08 pm

Гадость ещё та. По предмету читать Дирак Принципы квантовой механики , Липкин Г. Квантовая механика, Бом Квантовая теория, Менский КВАНТОВЫЕ ИЗМЕРЕНИЯ И ДЕКОГЕРЕНЦИЯ, МОДЕЛИ И ФЕНОМЕНОЛОГИЯ

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Понимание и философия квантовой механики

Сообщение VTur » Сб янв 25, 2014 5:13 pm

Ну и чем эта книга от них отличается?
Вы спорите с устоявшимися вещами, поэтому хотелось бы конкретики. В чем гадость - конкретно. В чем неправота - конкретно.
Вопросы про взаимодействие с макроприбором(теория измерений), что не так?
Пожалуйста, поподробнее!

[ Post made via Android ] Изображение
После отстоя требуйте долива

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Понимание и философия квантовой механики

Сообщение VTur » Сб янв 25, 2014 5:16 pm

Можете написать Михаилу Борисовичу и переспрсосить
postmaster@lebedev.ru

[ Post made via Android ] Изображение
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 548
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Понимание и философия квантовой механики

Сообщение alien308 » Сб янв 25, 2014 5:31 pm

Вы посмотрите как написаны указанные книги в отличие от обсуждаемой. Вместо тщательного последовательного изложения неряшливо написанный текст, так что тот кто не понимает ничего и не поймёт, в худшем случае возникнет иллюзия понимания. Кто владеет предметом тому эта книга не нужна. Вопрос не в подборе материала, а в его изложении.

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 548
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Понимание и философия квантовой механики

Сообщение alien308 » Сб янв 25, 2014 5:45 pm

Справедливости ради, нашёл в книге несколько удачных мест. Но они не создают книги, к сожалнию.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Понимание и философия квантовой механики

Сообщение VTur » Сб янв 25, 2014 5:53 pm

Это научно-популярная книга. Формул минимум.
Но, все же, что изложено неправильно?

[ Post made via Android ] Изображение
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 548
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Понимание и философия квантовой механики

Сообщение alien308 » Вс янв 26, 2014 8:58 am

VTur писал(а):Это научно-популярная книга. Формул минимум.
Но, все же, что изложено неправильно?

[ Post made via Android ] Изображение
Если её расматривать на предмет популярности, то это не научно-популярная книга. Она состоит из смеси кусков двух типов: бестолковые исторические экскурсы и фрагментарное изложение материала не дающее понимания для того кто ещё не понимает (бесмысленное с точки зрения популярного издания) и ненужное тому кто владеет предметом. То есть книга для никого.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Понимание и философия квантовой механики

Сообщение VTur » Пн янв 27, 2014 4:51 pm

Вообще-то М. Иванов преподаватель кафедры теоретической физики МФТИ и занимается тем, что пишет, профессионально. Он штатный преподаватель этого дела. И рецензенты этой книги соответствующие. Поэтому, такое утверждение просто странно.

У них на кафедре есть открытый семинар по таким вопросам. Есть возражения по квантам? Или по объяснению их? Если считаете себя лучше разбирающимся в них, чем преподаватели МФТИ, напишите туда, а лучше выступите и всю их науку опровергните.
После отстоя требуйте долива

Лекарь МС
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 12:05 am

Re: Понимание и философия квантовой механики

Сообщение Лекарь МС » Ср янв 29, 2014 1:59 am

В общем страницы 15-16 и 18 никто не читал...
А жаль.
Спорите о теплом или мягком. Кто будет прав?
Это всего лишь половина учебника. Для следующего семестра учебник не выложили.
Никто не указывает на неполность книги?
Прочитать 516 страниц конечно не удастся, но что-то знакомое вспомнилось.
Но как человеку объяснить, что квадрат функции есть плотность вероятности?
Никто не вспомнил анекдот про Петьку и Василия Ивановича с квадратным трехчленом и корнем девятой степени?
Всегда вспоминаю про механику: классическая, релятивистская, квантовая.
Если между первой и второй можно как-то худо-бедно провести параллели-аналогии, то с квантовой просто невозможно.
А как принимать постулаты?
А кто-то сказал фразу - дайте мне три постулата и я сделаю вам слона. Ну что-то в таком духе.
Выложить рядом учебники других ВУЗ-ов и пусть читатель сравнивает. На вкус и цвет товарищей нет. Кому как удобней воспринимать и понимать квантовую механику.
Только здесь выложена половина учебника по квантовой механике.
sex, drinks and rock-n-roll
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Понимание и философия квантовой механики

Сообщение VTur » Ср янв 29, 2014 4:13 pm

Ну, могу выложить книгу по логическому построению квантов.
Самих учебников по квантам, может, сотни,. В бумажном виде у меня штук 10, в електронном еще десяток. Но выкладывать то их зачем? В учебниках с первых страниц начинается забойная математика, отсылки в теор. механику и теорию поля. Кто это будет читать?
А тут минимум формул и максимум разжеванного текста, правда, нужно знать терминологию.
Возможно, в сети есть книги Тарасова "Осноы квантовой мехнки" и д., тоже сминмумом формул и максимумом текста. У меня они в электрическом ие, поэтому в сети не искал.
Книгу Вороноаа-Подоплелова я уже выкладывал.

Но простые фантазии доходчивее.

[ Post made via Android ] Изображение
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
Yurii
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 1:59 am

Re: Понимание и философия квантовой механики

Сообщение Yurii » Ср янв 29, 2014 6:33 pm

VTur писал(а):В учебниках с первых страниц начинается забойная математика, отсылки в теор. механику и теорию поля. Кто это будет читать?
А тут минимум формул и максимум разжеванного текста, ...
Будут читать люди, которым нужны добротные знания. А так - иллюзия. Знания - они либо есть, либо их нет: третьего не дано.
прозвище "Фабержé" легендарный разведчик Дроздов получил за свое уникальное умение работать с информацией, добывать ее и превращать в драгоценность высшей пробы.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Понимание и философия квантовой механики

Сообщение VTur » Ср янв 29, 2014 7:47 pm

Ну, дак и пишут, что орбитали существуют, а утверждения, что они неинвариантны относительно унитарных преобразований не понимают

[ Post made via Android ] Изображение
После отстоя требуйте долива

Лекарь МС
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 12:05 am

Re: Понимание и философия квантовой механики

Сообщение Лекарь МС » Ср янв 29, 2014 11:18 pm

Как по мне, проблема в том, что квантовую механику рядовому обывателю не объяснишь.
Матаппарат не хилый... Всё остальное...
Ну создал автор книгу для своих студентов. Под свою манеру изложения, под "ауру" в аудитории. Кого не устраивает?
Или жалобы на преподавателя есть?
Вспоминаю одного своего преподавателя.
- Если вы хотите мне сдать экзамен на тройку, то вашего конспекта моего курса будет достаточно. Если хотите большую оценку - конспекта будет недостаточно.
Всё равно каждый понимает немного по-своему, так что одной книгой не выкрутиться.
Между делом вспомнилась функция Лагранжа.
Так о чем спор-то?
Или реклама?
Или подберите книг по тематике чтоб никого не обидеть.
sex, drinks and rock-n-roll
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Понимание и философия квантовой механики

Сообщение VTur » Чт янв 30, 2014 6:39 pm

Ну, какая реклама.
Просто хотелось выложить книгу по философии квантов, как мне казалось, понятная большинству химиков, изучающих кванты.
Получается же как, пишу в привычных мне терминах - меня не понимают, стараюсь писать на другом языке - получается еще хуже.
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 548
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Понимание и философия квантовой механики

Сообщение alien308 » Вт фев 04, 2014 6:33 pm

Справедливости ради ещё раз просмотрел книгу. Общее отрицательное отношение формируется большой вводной частью, после которой, читать не хочется. Основное изложение значительно лучше. В частности, многие вопросы излагаются подробней чем принято, что хорошо. К сожалению для представительной оценки необходимо внимательно прочитать, на что времени, как всегда, нет.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Понимание и философия квантовой механики

Сообщение VTur » Ср фев 05, 2014 7:10 pm

Это же книга по пониманию квантовой механики, здесь как раз и должно быть много текста с пояснениями.
Она дает понимание формулам, но представить это наглядно нельзя

[ Post made via Android ] Изображение
После отстоя требуйте долива

Ответить

Вернуться в «физическая химия / physical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 36 гостей