Вопрос про РСА

обсуждение вопросов физической химии и химической физики
physical chemistry and chemical physics: discussions for professionals
Ответить
Аватара пользователя
Piston
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт сен 21, 2010 11:36 am

Вопрос про РСА

Сообщение Piston » Ср янв 29, 2014 12:19 pm

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Тут возник один вопрос (глупый :shuffle: )
Допустим если на РСА отдать вещество (с двумя хиральными центрами) выделенного в виде одного диастереомера и рентгенщики дали одну картинку с таблицами данных. Означает ли это что диастереомер выделен в виде одного энантиомера?
Или по другому: должны ли два энантиомера одного диастереомера давать по данным РСА две картинки? :roll:
... make your choice "Saw"

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Вопрос про РСА

Сообщение ИСН » Ср янв 29, 2014 1:07 pm

Группа какая?
Upd. Надеюсь, не P21/c?

Аватара пользователя
Piston
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт сен 21, 2010 11:36 am

Re: Вопрос про РСА

Сообщение Piston » Ср янв 29, 2014 2:18 pm

В принципе могу посмотреть какая группа.

А это зависит от группы? (Я в РСА профан :shuffle: )
У меня вопрос был общетеоретический, мне принципиально знать должен ли рацемат давать две картинки.
... make your choice "Saw"

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Вопрос про РСА

Сообщение ИСН » Ср янв 29, 2014 2:24 pm

Грубо говоря, зависит. Посмотрите уж.

Аватара пользователя
Piston
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт сен 21, 2010 11:36 am

Re: Вопрос про РСА

Сообщение Piston » Ср янв 29, 2014 3:08 pm

Я посмотрел одна структура P21/c (из статьи),
а другая структура P21/n (из таблиц данных, не знаю должна цифра 1 быть подстрочной или нет).
... make your choice "Saw"

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Вопрос про РСА

Сообщение ИСН » Ср янв 29, 2014 3:24 pm

Ну так это у Вас рацемат.
Upd. А картинка одна потому, что вторая точно такая же, только наоборот.

Аватара пользователя
Piston
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт сен 21, 2010 11:36 am

Re: Вопрос про РСА

Сообщение Piston » Ср янв 29, 2014 3:35 pm

Спасибо :deal:
Это по обеим структурам?
Я так и думал, ведь если не добавлять хирального индуктора в систему не получишь энантиоселективность!
... make your choice "Saw"

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Вопрос про РСА

Сообщение Гесс » Ср янв 29, 2014 3:41 pm

Дык может они кристализнулись отдельно? Диастереомер А тут, диастереомер Б там.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Вопрос про РСА

Сообщение ИСН » Ср янв 29, 2014 3:44 pm

По обеим. Обе группы центросимметричны.
Саморазделение иногда случается, но для этого нужен Пастер с пинцетом и большое везение!
(2 Гесс: нет, не может.)

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Вопрос про РСА

Сообщение Гесс » Ср янв 29, 2014 3:53 pm

ИСН писал(а):(2 Гесс: нет, не может.)
Я как бы не настаиваю, я разбираюсь слабо, однако расскажите плиз - а почему? Это ж по сути различные вещества то есть могут формировать отдельные кристаллы и с одного из этих кристаллов снят рентген? :very_shuffle:

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Вопрос про РСА

Сообщение ИСН » Ср янв 29, 2014 4:03 pm

Могут отдельные. Но могут и совместные. Этот, с которого снят рентген - совместный.

Аватара пользователя
Piston
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт сен 21, 2010 11:36 am

Re: Вопрос про РСА

Сообщение Piston » Ср янв 29, 2014 4:29 pm

Гесс: Дык может они кристализнулись отдельно? Диастереомер А тут, диастереомер Б там.
Имея два хиральных центра получаем 4 стереоизомера: два энантиомера условного диастереомера А и два энантиомера условного диастереомера Б. Выделили по спектру ЯМР 1Н один диастереомер (но он же является рацематом двух энантиомеров). Имеется ввиду не два диастереомера, а два энантиомера, они по сути кроме угла вращения плоскополяризованного света не отличаются. Возникла дискуссия:я говорю не может такого быть, чтобы не прилагая хиральный катализ выделить один энантиомер, а в ответ картинка то одна. Вот собственно в чем дело.
Я понял, что для этой группы симметрии два энантиомера в РСА одна и та же картинка.
... make your choice "Saw"

Ответить

Вернуться в «физическая химия / physical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей