нейронные сети в химии

[himdim2012]

Собственно, вопрос: кто сталкивался с применением нейронных сетей (какой пакет программ) и для решения каких проблем?

У моего начальства возникла идея попробовать использовать нейронные сети для прогнозирования производственных процессов, поэтому интересен опыт.

P.S. прошу сильно не пинать т.к. я весьма далёк от этого, но по работе нужно въезжать в тему....
Также буду очень благодарен за любые обучающие материалы в доступной форме...

[Cherep]

Иногда тут заходит такой quanty, может я чо путаю, но смысл его дипломной работы заключался в переносе кода одной управляющей программы на матлаб. Программа была написана в недрах советского НИИ на древнем языке программирования и имела внутри какие-то "нейросетевые алгоритмы". Программа управляла реактором синтеза какого-то минерального удобрения с определённым размером гранул или чёто в этом духе.

[himdim2012]

спасибо, Сherep. Хочу попробывать освоить neurosolutions 6 , но не знаю насколько получиться

[uchebnik fiziki]

крайне широко используются в хемоинформатике

[himdim2012]

понятно что широко используется, а можно примеры для решения конкретных производственных задач

[VTur]

Сам нейронное програмирование не использовал, но сталкивался с решенными задачами и прогнозами. По ним могу сказать, что все зависит от обучаемости системы и мощности тестового и обучающего множеств (предполагается, что сеть достаточно большая). Также сильно влияет число правильно решенных задач. Единственная проблема - надежность итоговой цифры -Ваша головная боль.

[ Post made via Android ]

[himdim2012]

понятно, погрешность будет, но пока в любом случае она будет работать в тандеме с человеком. А какое ПО применяли?

[uchebnik fiziki]

Задача нейронной сети -- сделать прогноз выходных параметров по входным. Любое специализированное ПО умеет это делать. Сначала важнее понять, есть ли у вас подходящий набор обучающих данных: для производственных задач это критично.

[Ahha]

Сначала важнее понять, есть ли у вас подходящий набор обучающих данных: для производственных задач это критично.

Кстати да, очень советую ТС обратить внимание на данную фразу: она чертовски верна. Я сталкивался с ИНС, но не в применении к технологии и производству. На мой взгляд, вам (в смысле, ТС), возможно стоило бы конкретнее сформулировать задачу. Правда, после этого нормальные разработчики начнут говорить только за деньги. Но с другой стороны, по-моему, почти весь мыслимый объем бесплатных консультаций уже дан: сказано, что это возможно, и указаны ограничения.

Чтоб было понятнее: представьте, задан вопрос: "Можно ли использовать С в области ХХХ? Какие есть реализации этого языка?" Думаю, что бесплатные советы тоже кончатся в районе "Да, в принципе, можно, но сформулируйте конкретную задачу" и перечисления легко гуглимых сред.

[himdim2012]

спасибо всем за ответы.
Цель моего обращения состояла понять в возможности применения нейронных сетей для решения следующей производственной задачки (в весьма упрощенной форме): есть параметр расход воды за некоторый промежуток времени на производственные нужды который нужно спрогнозировать на будущие периоды. Расход воды зависит как минимум от 15-20 факторов, который имеют разную степень влияния, причём в зависимости от времени влияния этих факторов может сильно меняться. По хорошему нужно делать мат.моделирование этого процесса который бы включал корреляционный, многофакторный регрессионный анализ и т.д.Однако параметров которые нужно прогнозировать с десяток и они тоже друг от друга зависят. Полная мат модель всего этого хозяйства вещь сложная и дорогая и как показывает практика при небольших колебаниях значений может давать не очень достоверные данные т.е весьма статична. Возможно нейронные сети могли бы лучше с справиться с этой задачей в т.ч. за счёт возможности к обучению. Вопрос был понять насколько достоверно нейронные сети могут справляться с данной задачкой. Разговор про деньги возможен, но при этом важно понять надёжность всей системы и результат предсказания.

[Ahha]

Тогда, как мне кажется, вам надо очень серьезно подумать над тем, что вам написали VTur и uchebnik fiziki насчет набора обучающих данных. Если таковой слишком мал - точность прогноза будет, условно говоря, ±мегатонна. Нейронные сети, конечно, "обучаемые", но чудес не делают.

[uchebnik fiziki]

в зависимости от времени влияния этих факторов может сильно меняться

Вот это сильно усложняет задачу, на мой взгляд. Она по-прежнему остаётся принципиально решаемой с помощью нейросетей либо иных методов машинного обучения (курите по ключевым словам machine learning), но в такой постановке может требовать нетривиальных усилий. И да, данных нужно реально много.

[himdim2012]

коллеги, а с помощью каких программ можно попытаться решить данную задачку? С помощью гугла решил попробовать Neurosolutions 6 и STATISTICA Neural Networks. Однако, так как я весьма далёк от этой темы приходиться выискивать информацию по крупицам как работать и тщательно изучать help. Пока Neurosolutions 6 не особо дружелюбен. Вот вы писали что нейронные сети активно применяются в хемиоинформатике, а можете привести примеры программ в открытом доступе?

[uchebnik fiziki]

matlab, R

[himdim2012]

а что за программа R? А матлаб разве может использоваться для поиска новых химических веществ?

[ Post made via Android ]

[Shorku]

а что за программа R? А матлаб разве может использоваться для поиска новых химических веществ?

[ Post made via Android ]

https://ru.wikipedia.org/wiki/R_%28%D1% ... 8%D1%8F%29

[uchebnik fiziki]

А матлаб разве может использоваться для поиска новых химических веществ?

А почему нет? Что на нём напишете, то и будет.

[himdim2012]

да так можно написать практически на любом языке программирования

[Ahha]

Я что-то не очень пойму, что вас смущает. ИНС - всего лишь группа или, я не знаю, семейство алгоритмов*. На каком языке, в какой среде их реализовывать, к решению каких задач применять - это уже второй вопрос.

*Если вдруг здесь окажутся сугубые математики, прошу их меня за явную грубость и нестрогость определения ногами не бить.

[himdim2012]

смущает то , чтобы реализовать с нуля группу методов и алгоритмов, нужно владеть профильным образованием в области ИНС, и уровнем програмирования выше среднего. Хотелось бы видеть более дружелюбный интерфейс который бы позволял бы использовать функционал ИНС не специалисту.

[ Post made via Android ]