ЯМР магниты

обсуждение вопросов физической химии и химической физики
phisycal chemistry and chemical physics discussions for professionals
Cherep
Сообщения: 22566
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

ЯМР магниты

Сообщение Cherep » Чт ноя 23, 2017 8:43 pm

Любопытсвую. :mrgreen:

900-ка появилась в начале нулевых и довольно быстро она стала 950 МГц, параллельно её уменьшили в размере (я вживую не видел, но на картинках на выставке первые магниты на 900 МГц были высотой этажа в 2).

Теперь (не знаю, сколь давно) на сайте брукера есть магнит на 1ГГц. Причем в него видимо умудрились запихать нефиговый холодильник (трёхконтурный, а то и круче!), ибо жидкого азота он не требует. :shock:

Код: Выделить всё

https://www.bruker.com/products/mr/nmr/magnets/magnets/aeon-1ghz/technical-details.html

Какие-то 100 МГц не могли преодолеть 10-15 лет? :issue: Будет ли магнит на 1100? Или там уже ИК рядом и магнит станет микроволновкой?

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 936
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: ЯМР магниты

Сообщение Shorku » Чт ноя 23, 2017 11:20 pm

Cherep писал(а):
Чт ноя 23, 2017 8:43 pm
Какие-то 100 МГц не могли преодолеть 10-15 лет? :issue: Будет ли магнит на 1100? Или там уже ИК рядом и магнит станет микроволновкой?
ЭПР - не микроволновка! :mrgreen:
ЗЫ магнит в теслах работает, а не в герцах, кстати
Мы не любим успокоительные иллюзии и сказки на ночь.Мы любим газовые атаки и механические марши железных солдат.Однажды,когда после ежедневной предательской работы на этот мир вы ляжете в свои мягкие кроватки,мы пожелаем вам страшной ночи и атомной войны.

Cherep
Сообщения: 22566
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: ЯМР магниты

Сообщение Cherep » Пт ноя 24, 2017 4:54 pm

Shorku писал(а):
Чт ноя 23, 2017 11:20 pm
ЗЫ магнит в теслах работает, а не в герцах, кстати
По сути-то есть что сказать? Органикам важно сколько герц в 1 ппм-е, не?

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 936
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: ЯМР магниты

Сообщение Shorku » Пт ноя 24, 2017 5:10 pm

Cherep писал(а):
Пт ноя 24, 2017 4:54 pm
По сути-то есть что сказать? Органикам важно сколько герц в 1 ппм-е, не?
Полагаю, Брукеру важно не то, что там думают органики, а то, готовы ли эти органики массово отстегнуть много денег за очередную сотню мегагерц.
Беглый гуглинг выдает, что первый ямр на 1ГГц появился аж в 2009, а у Брукера он был уже в 2012. Находятся и презентации про 1,5ГГц
Мы не любим успокоительные иллюзии и сказки на ночь.Мы любим газовые атаки и механические марши железных солдат.Однажды,когда после ежедневной предательской работы на этот мир вы ляжете в свои мягкие кроватки,мы пожелаем вам страшной ночи и атомной войны.

Cherep
Сообщения: 22566
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: ЯМР магниты

Сообщение Cherep » Пт ноя 24, 2017 6:02 pm

Shorku писал(а):
Пт ноя 24, 2017 5:10 pm
Беглый гуглинг выдает, что первый ямр на 1ГГц появился аж в 2009, а у Брукера он был уже в 2012. Находятся и презентации про 1,5ГГц
2012-2009=3 года. А тут уже 5 лет не могут представить промышленный образец выше 1 ГГц. Спроса нет? Или одно дело, что в презентациях нарисовано, а другое -- что промышленность может асилить?

Cherep
Сообщения: 22566
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: ЯМР магниты

Сообщение Cherep » Пт ноя 24, 2017 6:14 pm

Хм.

Код: Выделить всё

https://sites.udel.edu/uhf-nmr-workshop/files/2015/08/Roth-1pjlsm2.pdf
1.2 ГГц обещали в 2017 году (слайд 17)

Хм.
слайд 22 "100 МГц в 5 лет" Но на рубеже 90-х нулевых "провал в скорости"
(да, брюкер ненавязчиво передаёт привет органегам)

Cherep
Сообщения: 22566
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: ЯМР магниты

Сообщение Cherep » Пт ноя 24, 2017 8:55 pm

Код: Выделить всё

http://ir.bruker.com/investors/press-releases/press-release-details/2015/Bruker-Announces-Five-Ultra-High-Field-NMR-Orders-from-Europe-and-Brazil/default.aspx
"900-к" клепают около 5 в год.
1200 вроде обещают в 2018

Километр сверхпроводящей "проволоки" :shock:

Код: Выделить всё

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/anie.201705936/pdf
Дело не в микроволновке, вобщем.

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 936
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: ЯМР магниты

Сообщение Shorku » Пт ноя 24, 2017 10:15 pm

миллиард рублей...
Мы не любим успокоительные иллюзии и сказки на ночь.Мы любим газовые атаки и механические марши железных солдат.Однажды,когда после ежедневной предательской работы на этот мир вы ляжете в свои мягкие кроватки,мы пожелаем вам страшной ночи и атомной войны.

тол
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 12:14 pm

Re: ЯМР магниты

Сообщение тол » Вс ноя 26, 2017 9:46 am

Shorku писал(а):
Пт ноя 24, 2017 5:10 pm
Cherep писал(а):
Пт ноя 24, 2017 4:54 pm
По сути-то есть что сказать? Органикам важно сколько герц в 1 ппм-е, не?
Полагаю, Брукеру важно не то, что там думают органики, а то, готовы ли эти органики массово отстегнуть много денег за очередную сотню мегагерц.
Извините за наивный вопрос - в ЯМР абсолютный 0. Чисто любопытство. Сильно двинут органику дополнительные 100 Мгц к имеющемуся 1Ггц? По вопросу и ответ: только сильно или нет. Правильно ли я понимаю, что эти 100Мгц действительно много значат для органиков - иначе зачем изготовителям магнитов так стараться.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10906
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: ЯМР магниты

Сообщение Гесс » Вс ноя 26, 2017 11:16 am

Я тут немного пообщался - они значат, но не в той органике которую я органикой считаю. А во всяких протеинах и пр. Чтоб колоть разные биообразцы без разделения на компоненты и сравнивать паттерны без соотнесения пиков. Вроде как должно на этом поле подвинуть хромассы и пр.

Cherep
Сообщения: 22566
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: ЯМР магниты

Сообщение Cherep » Вс ноя 26, 2017 3:59 pm

Гы. Для целей идентификации гетеросуслов канэшна врятли надо.

Вот ещё наверное для синтетиков-углеводчиков 600 МГц и 1200 могло бы иметь значение, но за такие деньжищи их близко не подпустят.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: ЯМР магниты

Сообщение chaus » Вс ноя 26, 2017 4:49 pm

Cherep писал(а):
Чт ноя 23, 2017 8:43 pm
Теперь (не знаю, сколь давно) на сайте брукера есть магнит на 1ГГц. Причем в него видимо умудрились запихать нефиговый холодильник (трёхконтурный, а то и круче!), ибо жидкого азота он не требует. :shock:
Гелиевый кулер на 8К, который я видел в Курчатнике, имел габариты небольшого комода и исполнение на колёсиках -- подкатил, подключил, охладил термоячейку. Меня давно удивляло, почему такую симпатичную игрушку не используют в ЯМР.
Cherep писал(а):
Пт ноя 24, 2017 8:55 pm
Километр сверхпроводящей "проволоки" :shock:
Думаю, в ней и дело. Стандартный ниобий-оловянный сверхпроводящий кабель Чепецкого завода (основной производитель сверхпроводников) держит где-то 23 Тесла. Это вроде как около 1ГГц на протонах (если я не прав, поправьте!) Дальше только иттрий-барий-медная керамика, которая известна с 90-х, но вот технологию под неё делали долго и мрачно, ибо керамический кабель -- дело не совсем тривиальное. Сейчас тоже стала серийной продукцией и сдаётся мне, что на её основе можно будет повысить поле.
Cherep писал(а):
Пт ноя 24, 2017 4:54 pm
По сути-то есть что сказать? Органикам важно сколько герц в 1 ппм-е, не?
Так-то так, но герцы для каждого ядра свои, а Тесла есть характеристика именно поля.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Cherep
Сообщения: 22566
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: ЯМР магниты

Сообщение Cherep » Вс ноя 26, 2017 6:03 pm

chaus писал(а):
Вс ноя 26, 2017 4:49 pm
Cherep писал(а):
Пт ноя 24, 2017 4:54 pm
По сути-то есть что сказать? Органикам важно сколько герц в 1 ппм-е, не?
Так-то так, но герцы для каждого ядра свои, а Тесла есть характеристика именно поля.
Какая к чёрту разница: химсдвиги приводят в миллионных долях от Мегагерц, а не в долях Тесла :mrgreen:

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: ЯМР магниты

Сообщение chaus » Вс ноя 26, 2017 6:49 pm

Если я правильно понимаю (опять же), м.д. для водорода содержит больше герц, чем м.д. для углерода? Т.е., если мы говорим "спектрометр на 900 МГц", то надо бы добавлять "(на протонах)"?

На самом деле, всё же пляшет от техники эксперимента. Развёртка-то при записи спектра идёт не по полю, а по частоте.
А так, ЭПРщики меряют всё в эрстедах и не парятся)))))
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4242
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: ЯМР магниты

Сообщение uchebnik fiziki » Вс ноя 26, 2017 8:24 pm

Гесс писал(а):
Вс ноя 26, 2017 11:16 am
Чтоб колоть разные биообразцы без разделения на компоненты и сравнивать паттерны без соотнесения пиков. Вроде как должно на этом поле подвинуть хромассы и пр.
А стоит ли овчинка выделки? Для решения более крупных структур увеличение мощности магнитов было бы интересно, но насколько я помню, там не в этом дело.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: ЯМР магниты

Сообщение bigM » Пн ноя 27, 2017 11:56 pm

chaus писал(а):
Вс ноя 26, 2017 4:49 pm
Думаю, в ней и дело. Стандартный ниобий-оловянный сверхпроводящий кабель Чепецкого завода (основной производитель сверхпроводников) держит где-то 23 Тесла. Это вроде как около 1ГГц на протонах (если я не прав, поправьте!) Дальше только иттрий-барий-медная керамика, которая известна с 90-х, но вот технологию под неё делали долго и мрачно, ибо керамический кабель -- дело не совсем тривиальное.
на таких полях катушки уже не из проволоки делают, а из пластин, идущих по спирали, так что не в керамике дело, а в спросе (для чего такое чудо надо).
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 936
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: ЯМР магниты

Сообщение Shorku » Вт ноя 28, 2017 7:13 am

chaus писал(а):
Вс ноя 26, 2017 6:49 pm
На самом деле, всё же пляшет от техники эксперимента. Развёртка-то при записи спектра идёт не по полю, а по частоте.
Там уже нет никакой развертки
chaus писал(а):
Вс ноя 26, 2017 6:49 pm
А так, ЭПРщики меряют всё в эрстедах и не парятся)))))

В мТ, Гс или МГц, другие единицы сейчас почти никто не применяет.
Мы не любим успокоительные иллюзии и сказки на ночь.Мы любим газовые атаки и механические марши железных солдат.Однажды,когда после ежедневной предательской работы на этот мир вы ляжете в свои мягкие кроватки,мы пожелаем вам страшной ночи и атомной войны.

Cherep
Сообщения: 22566
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: ЯМР магниты

Сообщение Cherep » Вт ноя 28, 2017 9:22 pm

bigM писал(а):
Пн ноя 27, 2017 11:56 pm
на таких полях катушки уже не из проволоки делают, а из пластин, идущих по спирали, так что не в керамике дело, а в спросе (для чего такое чудо надо).
В статье, что я процитировал, речь идёт, ЕМНИП, о каких-то километрах, такчто, боюсь, там не пластины... либо я не понял, о чём в с chaus спорите

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: ЯМР магниты

Сообщение bigM » Вт ноя 28, 2017 10:01 pm

Cherep писал(а):
Вт ноя 28, 2017 9:22 pm
bigM писал(а):
Пн ноя 27, 2017 11:56 pm
на таких полях катушки уже не из проволоки делают, а из пластин, идущих по спирали, так что не в керамике дело, а в спросе (для чего такое чудо надо).
В статье, что я процитировал, речь идёт, ЕМНИП, о каких-то километрах, такчто, боюсь, там не пластины... либо я не понял, о чём в с chaus спорите
я ни с кем не спорю: смотреть тут с 1:20
PS а чепецкий завод делал проволоку из станнида ниобия для Андроидного :) коллайдера
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Cherep
Сообщения: 22566
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: ЯМР магниты

Сообщение Cherep » Ср ноя 29, 2017 4:57 pm

у меня ютуб забанен на уровне флэш-анимации как таковой и даже не в браузере, а глубже

Ответить

Вернуться в «физическая химия / physical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя