Замена платиновых электродов на стальные - есть ли смысл.
Re: Замена платиновых электродов на стальные - есть ли смысл.
у меня возникло несколько вопросов: в оригинале препарат заливали минеральным маслом, а не агар-агаром, и не 0,9% р-ром натрия хлорида почем выбор пал на электоролиты?, в оригинале про силу и плотность тока не говорят, какую выставили Вы?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.
-
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: Чт апр 05, 2018 6:46 pm
Re: Замена платиновых электродов на стальные - есть ли смысл.
Верно, маслом заливали - к маслу и стоит вернутся, но мой препарат - мозг - он залит именно в агар-агар - это удобная форма в виде куба, легко соориентировать. Масло изолятор, и агар на дистилляте то же (но это надо уточнить), так что наверное агар-агар не повлияет на электропроводность мозга. Другое дело что я планирую по бокам мозг заливать агар-агаром на физрастворе что бы сохранить в сохранности поверхности мозга контактирующие с электродами. Таким образом электролиз будет идти на агаровом блоке а не на ткани как в статье.
С силой тока долго сейчас говорили с физиками - в статье об этом не говорят (косяк авторов?) - но по их блоку питания ЕС-400 ток может быть не более 200 миллиампер. Но сколько именно они давали на нерв - неясно. У меня был ток 0.8А и это слишком много как мне сказали физики, и я соглашусь - мозг подгорает на электродах хоть и не сильно.
С силой тока долго сейчас говорили с физиками - в статье об этом не говорят (косяк авторов?) - но по их блоку питания ЕС-400 ток может быть не более 200 миллиампер. Но сколько именно они давали на нерв - неясно. У меня был ток 0.8А и это слишком много как мне сказали физики, и я соглашусь - мозг подгорает на электродах хоть и не сильно.
Re: Замена платиновых электродов на стальные - есть ли смысл.
в оригинальной статье неспроста приводятся приводятся единицы измерения напряженности электрического поля В/см, никаких "электорофорезов" в оригинале не делается, поэтому и нерв с электродами не контактирует и не подгорает, и электролит не разлагается, и с платиновыми электродами можно не заморачиваться (достаточно будет латуни).
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.
-
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: Чт апр 05, 2018 6:46 pm
Re: Замена платиновых электродов на стальные - есть ли смысл.
Ну в оригинальной статье нет электролита кроме нерва, с электродами неясно - по схеме на рисунке они контактируют с нервом, с подгоранием неясно так как фото нерва и его концов они не приводят. А те фото что есть низкого качества и по ним я могу сказать что у них ничего не вышло, там должно быть яркое свечение маркера если бы он прошел
-
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: Чт апр 05, 2018 6:46 pm
Re: Замена платиновых электродов на стальные - есть ли смысл.
По поводу электрофореза - но разве то что они сделали не есть электрофорез на нерве в качестве подложки? Если предположить что нерв замыкает электроды и за счет проходящего через нерв тока разгоняются катионы маркера то это электрофорез. А вообще косяков много в статье:
1) силу тока не указали
2) контактируют электроды с нервом или нет не указали
3) фото низкого качества
4) марку масла не указали
1) силу тока не указали
2) контактируют электроды с нервом или нет не указали
3) фото низкого качества
4) марку масла не указали
Re: Замена платиновых электродов на стальные - есть ли смысл.
следовательно, дело не в электродах вовсе. надо увеличить напряженность электрического поля с приведением к площади электрода, поскольку у вас объёмный образец. да и непонятно какой у метки заряд (плотность заряда если точнее) и дипольный момент, может она вообще в электрическом поле перемещаться?
по пунктам: сила тока и контакт электродов не важны (поскольку метка движется в электрическом поле или между пластинами конденсатора, если угодно), возьмите вазелиновое масло из аптеки, о достоверности и воспроизводимости статьи Вы уже сделали вывод сами...
по пунктам: сила тока и контакт электродов не важны (поскольку метка движется в электрическом поле или между пластинами конденсатора, если угодно), возьмите вазелиновое масло из аптеки, о достоверности и воспроизводимости статьи Вы уже сделали вывод сами...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.
-
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: Чт апр 05, 2018 6:46 pm
Re: Замена платиновых электродов на стальные - есть ли смысл.
Не знаю на форуме физиков меня долго убеждали что напряженность поля тут не причем, а все дело в токе который разгоняет катионы. По поводу плотности заряда и дипольного момента - такие данные не факт что есть, но маркер - DiI, это синтетический липид в форме перхлората, он встраивается в мембрану и диффундирует в бислое. Проверить работает ли он в поле или нет - можно, но мне удобнее сделать это сразу на биологической ткани, просто не факт что в модельной системе то он может и сработает а на боевом объекте все равно проверять придется
-
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: Чт апр 05, 2018 6:46 pm
Re: Замена платиновых электродов на стальные - есть ли смысл.
Я то сделал но мне нужны доказательства в виде фото.
Re: Замена платиновых электродов на стальные - есть ли смысл.
хорошо! тогда скажите какое у дохлого нерва в вазелине электрическое сопротивление? является от проводником или диэлектриком? из этого и будете описывать физику эксперимента (модель конденсатора или модель проводника второго рода)
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.
-
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: Чт апр 05, 2018 6:46 pm
Re: Замена платиновых электродов на стальные - есть ли смысл.
Я не физик) но если мервый нерв сохраняет в своем составе воду - чем не проводник?
Re: Замена платиновых электродов на стальные - есть ли смысл.
для сведения: сальтаторная передача нервного импульса возможно только в конденсаторе, которым являются швановские клетки аксонов, коих в проводящих путях головного мозга процентов 90 по массе, да и сфингомиелин никто не отменял...
PS электроды можете брать любые
PS электроды можете брать любые
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.
-
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: Чт апр 05, 2018 6:46 pm
Re: Замена платиновых электродов на стальные - есть ли смысл.
Я скажу вот как - я не собираюсь лезть в теоретические дебри в которых не разбираюсь. Моя задача проста - повторить описанный в статье опыт максимально близко к оригиналу. Для этого у меня есть почти все данные. Можно долго говорить - но лучше быстро сделать. Если вы можете что то внятное сказать о том как это сделать - я буду очень рад, про электроды вы уже сказали. Вам есть что добавить?
-
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: Чт апр 05, 2018 6:46 pm
Re: Замена платиновых электродов на стальные - есть ли смысл.
PS. Причем здесь проведение нервного импулса через шванновские клетки? В этом опыте ток извне подается - мозг это не изолятор, он не может не пропускать ток если он подается извне
Re: Замена платиновых электродов на стальные - есть ли смысл.
Я говорил про агар-агар на дистиллированной воде как относительный изолятор. По моим представлениям электропроводность у него не менее чем в 100 раз меньше, чем у агар-агара на физрастворе. Т.е. в схеме эксперимента он практически изолятор. Но масло конечно лучший изолятор.
Если хотите повторить методику надо начинать на том же объекте, получите необходимый опыт.
Если хотите повторить методику надо начинать на том же объекте, получите необходимый опыт.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя