Сообщение
Алексей Лк » Вт апр 10, 2018 8:28 pm
Да, ртуть еще и токсична. А вот что еще мне написали на форуме физиков:
Мой текст:
На форуме физхимиков мне как раз и посоветовали сделать электролитический мостик между электродами из агара на физрастворе, что бы он проводил ток, там же ионы внутри. Что бы концы среза обгорали - этого нельзя допускать, иначе я не смогу сфотографировать место нанесения, к тому же мне с первых минут стало ясно - нервная ткань не выдержит таких нагрузок, там стальной электрод чернеет на глазах даже на малых напряжениях в 12 вольт.
Мысль какая - если мозг выступает как проводник, замыкающий цепь - то можно ли его самого поместить в другой проводник, который бы обхватывал его со всех сторон, так что бы мозг стал частью этого общего проводника. Агаровый блок на физрастворе как раз и получался таким глобальным проводником с мозгом внутри - но он отслаивается. А физраствор как электролит не может служить сам по себе таким проводником? Если ток проходит по физраствору между двумя электродами (я правда не знаю коротнет или нет) - то почему он не сможет так же проходить через мозг в физрастворе, помещенный между электродами?
В общем мне в любом случае нельзя прикладывать электроды к срезам, но надо что бы ток шел через мозг. Или это нерешаемая задача в принципе?
Ответы физиков:
1) Мысли следующие (попробую описать словами, лень рисовать):
1. Изготавливаете гелиевой блок с нервом, так, чтобы хвосты нерва торчали из блока. Они будут "обгорать", ну и фиг на них.
2. Концы блока помещаете в ванны с физраствором. Именно разные ванны, электрически изолированные друг от друга.
3. Помещаете в ванны электроды, пропускаете ток.
Чтобы снизить влияние продуктов электролиза на концы нерва, можно устроить проточные электроды - постоянно сливать физраствор из каждой ванны и добавлять чистый. Сливать - ближе к электроду, добавлять - ближе к концу гелиевого блока, погруженного в ванну.
Важно, чтобы ванны были электрически изолированны друг от друга, то есть системы обновления физраствора должны быть раздельными.
2) 1. У нервной ткани есть какая-то не нулевая электропроводность.
2. Может быть даже анизотропная (то есть различная в различных направлениях), из-за сложной структуры нервной ткани.
3. Из пункта 1 и 2 следует, что если мы подадим на нервную ткань разность потенциалов, то через неё потечет ток. Из-за не бесконечной электропроводности.
4. Если нервную ткань поместить в что-то также электропроводное, то будут такие эффект:
а) электропроводная среда будет выступать в роли шунта, ток будет протекать также через неё.
б) конфигурация тока может исказиться: где-то ток будет покидать нерв, где-то втекать в него из окружающей среды.
в) всё это будет отравляться дополнительными продуктами электролиза (не только нервов, но и проводящей среды).
Поэтому среда, в которую будет помещен нерв, должна иметь электропроводность существенно меньше, чем сам нерв
3) Физраствор это электролит, ток через него пойдет. Но см. текст выше - ток и пойдет через электролит в основном.
Решается это, как написано в сообщении выше:
1. В физраствор помещаются концы нерва. Каждый в отдельную ванну, которые изолированы друг от друга.
2. А нерв (кроме концов в электролите) помещается в что-то консервирующее, сохраняющее его свойства на время эксперимента. И это что-то должно иметь невысокую электроповодность. (или высокое сопротивление, что тоже самое).
Вообще говоря, если нерв поместить в электропроводную среду, а к среде подать разность потенциалов, то ток через нерв всё равно пойдет. Но вот какое будет падение напряжения на концах нерва и какой будет ток через него, определить будет весьма не просто.
3) Физраствор, если это соль запросто будет проводником. Но вам объясняют, что вы можете сделать "жидкие" электроды. Но нельзя чтобы эта же жидкость находилась снаружи мозга -- ток потечёт тогда не внутри а снаружи мозга. Конечно всё зависит от проводимости мозга и физраствора. Но вы не сможете узнать где идёт ток.
Ещё может быть проблема, что ваш маркер вообще не проводит ток.
Предлагаю сначала поэкспериментировать с маркером.
В ванночку с физраствором с электродами без мозга положить кусочек маркера со стороны анода. Весь физраствор достаточно быстро должен окрасится в цвет маркера.
Если не красится, то маркер другой надо искать. Или физраствор другой - не NaCl