Значение константы Генри. Где подсмотреть?

обсуждение вопросов физической химии и химической физики
physical chemistry and chemical physics: discussions for professionals
Аватара пользователя
ruta
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2004 3:28 pm

Значение константы Генри. Где подсмотреть?

Сообщение ruta » Вт дек 08, 2009 7:12 pm

Добрый день, коллеги!!

Подскажите, где можно найти значение константы Генри оксида азота (II) для воды и ДМСО?

Ну или значение давления пара над раствором...

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Значение константы Генри. Где подсмотреть?

Сообщение Maryna » Вт дек 08, 2009 7:55 pm

Гляньте в Справочнике химика, 3 том. При беглом просмотре нашла растворимость в воде, может, пропустила в ДМСО.

Аватара пользователя
ruta
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2004 3:28 pm

Re: Значение константы Генри. Где подсмотреть?

Сообщение ruta » Пт дек 11, 2009 10:18 am

спасибо огромное... Но для ДМСО так и не нашла... :-((

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Значение константы Генри. Где подсмотреть?

Сообщение Maryna » Пт дек 11, 2009 10:47 am

увы, ruta, есть вероятность, что Вам светит поиск оригинальных статей. :( Либо, может, какой-нибудь специализированный справочник по ДМСО. В моих справочниках по органическим растворителям такой специфической информации нет.

Аватара пользователя
ruta
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2004 3:28 pm

Re: Значение константы Генри. Где подсмотреть?

Сообщение ruta » Пт дек 11, 2009 11:20 am

Уже два дня роюсь по оригинальным статьям ... всяких там SO2 туева куча, а вот NO нет.. :?

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Значение константы Генри. Где подсмотреть?

Сообщение Maryna » Пт дек 11, 2009 11:33 am

может, сделать запрос в "Статьях" на поиск в Скафандре и т.п. на систему NO-ДМСО? Народ добрый, помогут :)

helicase
Сообщения: 472
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2007 7:43 am

Re: Значение константы Генри. Где подсмотреть?

Сообщение helicase » Пт дек 11, 2009 11:45 am

Возможно есть здесь (во французском журнале), но боюсь on-line он недоступен за этот год
Determination of nitric oxide solubility in different solvents via the reaction with phthalocyaninatoiron(II)
Ascenzi P, Fruttero R, Ercolani C, Monacelli F; Analusis, 24, 316-318 (1996).

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8531
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Значение константы Генри. Где подсмотреть?

Сообщение ИСН » Пт дек 11, 2009 12:23 pm

На минуточку: он с ним не реагирует там как-нибудь?

Аватара пользователя
ruta
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2004 3:28 pm

Re: Значение константы Генри. Где подсмотреть?

Сообщение ruta » Пт дек 11, 2009 1:39 pm

э-э-э-э.. немножко меня не поняли: мне надо либо константу Генри, либо давление пара над раствором.. растворимость я знаю из статьи, названия которой не помню, но она 2002 года и издательства RSC..

Аватара пользователя
ruta
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2004 3:28 pm

Re: Значение константы Генри. Где подсмотреть?

Сообщение ruta » Пт дек 11, 2009 1:51 pm

на всяк случай, если кому тоже надо будет:

Константа Генри для NO касательно водных растворов равна 5х104 (л атм/моль). значение взято из из статьи
A.L. mayburg and R.J. Kassner "Mechanism and Biological Role of nitric Oxide Binding to Cytochrome c'", Biochemistry, 2002, 41, 11582-11591.

Они, в свою очередь, ссылаются на CRC Handbook of Chemistry and Physics, 62-nd edition (weast, C., Ed.) CRC Press Inc., Boca Paton, FL, 1981-1982.

helicase
Сообщения: 472
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2007 7:43 am

Re: Значение константы Генри. Где подсмотреть?

Сообщение helicase » Пт дек 11, 2009 1:54 pm

а почему вы не можете посчитать ее из растворимости : x2 = p/Kh , ведь она измеряется при определенном парциальном давлении газа p (обычно 1 атм)?
Последний раз редактировалось helicase Пт дек 11, 2009 2:02 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ruta
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2004 3:28 pm

Re: Значение константы Генри. Где подсмотреть?

Сообщение ruta » Пт дек 11, 2009 2:01 pm

потому что я парциального давления не знаю.. Думаете для чего я его ищу?

helicase
Сообщения: 472
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2007 7:43 am

Re: Значение константы Генри. Где подсмотреть?

Сообщение helicase » Пт дек 11, 2009 2:07 pm

ну тогда эта цифра бессмысленна - растворимость должна быть привязана к парц. давлению
советую посмотреть французскую статью

Аватара пользователя
ruta
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2004 3:28 pm

Re: Значение константы Генри. Где подсмотреть?

Сообщение ruta » Пт дек 11, 2009 3:12 pm

Я жутко прошу прощения.. :? до меня дошло таки наконец, что Вы имели ввиду..дошло, как можно рассчитать по растворимости..

helicase
Сообщения: 472
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2007 7:43 am

Re: Значение константы Генри. Где подсмотреть?

Сообщение helicase » Сб дек 12, 2009 1:40 am

Я тут посчитал растворимость NO в ДМСО и воде континуальной моделью (PCM). По воде завышение всего в 2 раза, что не так плохо. У меня выходит, что раствориость в ДМСО в 3.7-4.4 раза больше, чем в воде (выраженная в мольн. долях) при одинаковом парциальном давлении NO. Отсюда можно оценить простой пропорцией в нужных Вам единицах константу Генри . Но это так, баловство.

Аватара пользователя
ruta
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2004 3:28 pm

Re: Значение константы Генри. Где подсмотреть?

Сообщение ruta » Сб дек 12, 2009 12:48 pm

а вот что пишут в Abraham M.H., Gola J.M.R., Cometto-Muniz J.E., Cain W.S., “The salvation properties of nitric oxide”, J. Chem. Soc., Perkin Trans; No.2, 2000, p.2067-2070

"Так как неспаренный электрон в молекуле оксида азота делокализован на π*-орбитали, NO имеет слабую тенденцию к димеризации в растворе. Растворимость оксида азота в воде при рН 7 схожа с растворимостью для молекулярного кислорода и составляет 1,9 мМ при 298 К и 1,4 мМ при 310 К. В органических растворителях растворимость выше в области от ~3 мМ в ДМСО до ~15 мМ в циклогексане при 298 К"

получается, что в ДМСО NO растворяется всего в ~2 раза больше.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Значение константы Генри. Где подсмотреть?

Сообщение Maryna » Сб дек 12, 2009 4:34 pm

говорят, константу Генри определять довольно сложно, погрешность очень большая, особенно в старых работах. Так что расхождение в Вашем случае приемлемое для таких экспериментальных данных. Я сужу и по разбросу, который можно наблюдать в величинах коэффициентов активности при бесконечном разбавлении. Надо смотреть, как определяли, могли быть какие-нибудь очень косвенные методы.

Аватара пользователя
ruta
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2004 3:28 pm

Re: Значение константы Генри. Где подсмотреть?

Сообщение ruta » Вт янв 26, 2010 11:15 am

Дорогие коллеги!!!
История имеет продолжение.

Короч. Я имею раствор 50% воды и 50% ДМСО. В этом растворе растворяю нитрозильный комплекс, который в протонном растворителе гидролизуется и выделяет NO... Амперометрически я "ловлю" NO.. мне нужно знать сколько NO в газовой фазе над раствором (ампула запаяна)...

Экспериментально померить константу Генри этого раствора у меня нет возможности.

Вопрос: можно ли "смешать" известные константы Генри для воды и для ДМСО для получения нужной мне величины?

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Значение константы Генри. Где подсмотреть?

Сообщение Maryna » Вт янв 26, 2010 2:27 pm

Зависит от заявляемой Вами точности. :D Еще зависит от системы, конечно, то есть от структуры раствора. Константа при разбавлении может изменяться далеко не аддитивно. Вам бы использовать полуэмпирические расчетные методы, которые на основании эксериментальных данных о бинарных системах прогнозируют данные для многокомпонентных систем. Для начала посмотрите Рид, Праусниц, Шервуд "Свойства газов и жидкостей" (отличная книга) и Уэйлес (Walas) "Фазовые равновесия в химической термодинамике" (тоже в своем роде выдающееся издание, расчетные методы разобраны по косточкам)

Аватара пользователя
ruta
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2004 3:28 pm

Re: Значение константы Генри. Где подсмотреть?

Сообщение ruta » Вт янв 26, 2010 2:46 pm

Спасибо.. Для начала нашла первую книгу. Если её не хватит, то буду искать вторую..

Ответить

Вернуться в «физическая химия / physical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей