газопроницаемость

обсуждение вопросов физической химии и химической физики
physical chemistry and chemical physics: discussions for professionals
Ответить
vasiliy
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Сб апр 15, 2006 10:54 pm

газопроницаемость

Сообщение vasiliy » Вс май 14, 2006 9:43 pm

предполагается выпускать баллоны под водород.подскажите где можно найти методики определения газопроницаемости

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Вс май 14, 2006 10:02 pm

Из обычных стальных (?) баллонов вроде не улетает. А вы хотите какие-то другие делать что ли?
Carpe diem

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Вс май 14, 2006 11:21 pm

pH<7 писал(а):Из обычных стальных (?) баллонов вроде не улетает.
Я бы так не сказал.Через 10 миллионов лет водорода в них сильно поубавится.

P.S. ФК Шахтер- чемпион.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Пн май 15, 2006 11:46 am

я думаю для такого случая нада начинать с изучения ГОСТ про эти дела

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Пн май 15, 2006 4:21 pm

pH<7 писал(а):Из обычных стальных (?) баллонов вроде не улетает. А вы хотите какие-то другие делать что ли?
Судя по предыдущим постам автора - стеклопластковые.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Пн май 15, 2006 5:43 pm

ну для метана же есть баллоны и сверхлегких и прочных композитов, видимо человек хочет нечто аналогичное для водорода сконструировать

vasiliy
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Сб апр 15, 2006 10:54 pm

Сообщение vasiliy » Пн май 15, 2006 7:50 pm

баллоны внутри тонкостенный контейнер нержавейка сверху углепластик(стеклопластик) давление до 300 бар.

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Пн май 15, 2006 9:35 pm

Ну если внутри нержавейка, то куда он денется?
Carpe diem

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Вт май 16, 2006 7:47 am

Я нашел следующею информацию для размышления: Водород хорошо растворим во многих металлах ( Ni, Pt, Pd b и др.) особенно в палладии (850 объёмов на 1 объём палладия). С растворимостью водорода в металлах связана его способность диффундировать через них; диффузия через углеродистый сплав (напр., сталь) иногда сопровождается разрушением в следствии взаимодействия водорода с углеродом.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Sovetnik
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Сообщение Sovetnik » Вт май 16, 2006 6:55 pm

vasiliy писал(а):баллоны внутри тонкостенный контейнер нержавейка сверху углепластик(стеклопластик) давление до 300 бар.
Для начала следовало бы рассчитать необходимую толщину стенки баллона из условия необходимой прочности при внутреннем давлении в 300 атм. Есть сомнение, что Вы сможете что-то сэкономить (без снижения безопасности) как в массе баллона, так и в его стоимости по сравнению со стандартным 40-литровым баллоном.

Аватара пользователя
silast
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 2:51 pm

Сообщение silast » Пт май 19, 2006 1:23 pm

Mendeleev писал(а):
pH<7 писал(а):Из обычных стальных (?) баллонов вроде не улетает.
Я бы так не сказал.Через 10 миллионов лет водорода в них сильно поубавится.

P.S. ФК Шахтер- чемпион.
Через 10 миллионов лет либо ишак либо султан сдохнет.
UPS Silast

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Пт май 19, 2006 9:31 pm

silast писал(а):Через 10 миллионов лет либо ишак либо султан сдохнет.
Мне почему то кажется что cдохнет и тот и другой.
Ну вот, опять я стал зачинщиком отвлеченных тем.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

outsider
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс июн 11, 2006 11:55 am

Re: газопроницаемость

Сообщение outsider » Вс июн 11, 2006 12:23 pm

vasiliy писал(а):предполагается выпускать баллоны под водород.подскажите где можно найти методики определения газопроницаемости
_________________________________________________________________

Привет всем форумистам. Создаю первое сообщение и одновременно создаю очередную заморочку (для тех, кому это интересно, конечно). Мне кажется, что определение газопроницаемости баллонов - простая задача, рассмотренная в разных книгах по вакуумной технике. По-моему, я где-то видел это, не помню автора (иностранец), кажется название "Основы вакуумной техники". Сам я когда-то решил эту задачу для себя (мой знакомый аспирант тоже), где-то зарыты записи, если надо отыщу. Задача решена в предположении квазистационарности процесса растворения и диффузии газа через стенку сосуда при постоянной температуре и постоянном парциальном давлении газа вне сосуда (или этот сосуд помещен еще в один сосуд, уже непроницаемый для рассматриваемого газа) . Для определения проницаемости необходимо плотно закрыть баллон и иметь возможность снять кривую зависимости давления газа в баллоне от времени Р(t). Также надо знать толщину стенки сосуда и площадь его поверхности. P(t) изменяется по экспоненте, к которую и входит проницаемость.

Меня интересует вот что. В Штатах профессор Шелби (Shelby) работает над изменением проницаемости стекла для водорода и других газов под действием светового излучения (это связано с проблемой хранения водорода и его использованием в качестве автомобильного топлива). Кто-нибудь что-нибудь знает о других лабораториях или людях у нас в России или других странах, занимающихся такими исследованиями? Заранее благодарен за ответ. :D :?:
So many troubles in the world

Ответить

Вернуться в «физическая химия / physical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость