обсуждение вопросов физической химии и химической физики
physical chemistry and chemical physics: discussions for professionals
-
Cherep
- Сообщения: 23476
- Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am
Сообщение
Cherep » Пн ноя 22, 2010 12:11 am
А вот скажите мне пожалуйста.
Упариваем на роторном испарителе водный раствор, допустим, гидрокарбоната аммония. Периодически подливаем в колбу воду и в какой-то момент в колбе ничерта не останется.
Каков механизм испарения солей? В растворе равновесно присутсвуют аммиак и угольная кислотыCO2+H2O и они улетают с парами воды? Или как-то ещё.
-
amik
- Сообщения: 23104
- Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm
Сообщение
amik » Пн ноя 22, 2010 12:24 am
Ага. Бикарбонат аммония и при простом хранении на воздухе со временем улетучится в атмосферу
Давление диссоциации у него довольно существенное.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
-
Cherep
- Сообщения: 23476
- Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am
Сообщение
Cherep » Пн ноя 22, 2010 2:01 am
А вода способсвует такому "разложению" солей или нет? В смысле, эффективнее из водного раствора такие соли "упаривать с водой" или смесь вещества с солью всухую под аццким вакуумом держать без воды? (речь идёт о растворах неких органических веществ в смеси с такими вот летучими солями)
Во-втором случае, правда, есть проблема, что если соль покроется слоем вещества, то дальше "газить" будет хуже.
-
SkydiVAR
- Сообщения: 10487
- Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
-
Контактная информация:
Сообщение
SkydiVAR » Пн ноя 22, 2010 12:17 pm
Cherep писал(а):А вода способсвует такому "разложению" солей или нет?
Ну, гидролиз-то пока никто не отменял... Должна вроде способствовать.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.
-
dan14444
- Сообщения: 2541
- Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am
Сообщение
dan14444 » Пн ноя 22, 2010 1:47 pm
Вообще можно поспекулировать о разрушении сольватных оболочек ионов при испарении воды и связанным с этим выбросе газов...
-
eestichem
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 1:45 pm
Сообщение
eestichem » Пн ноя 22, 2010 5:08 pm
Cherep писал(а):А вот скажите мне пожалуйста.
Упариваем на роторном испарителе водный раствор, допустим, гидрокарбоната аммония. Периодически подливаем в колбу воду и в какой-то момент в колбе ничерта не останется.
Каков механизм испарения солей? В растворе равновесно присутсвуют аммиак и угольная кислотыCO2+H2O и они улетают с парами воды? Или как-то ещё.
///////////////
Бикарбонат аммония (аммоний углекислый кислый) - белые кристаллы ромбической системы, пл. 1,58 г/см3. Температура плавления 106 °С (под давлением). Реактив хорошо растворим в воде (17,5% при 20 °С). На воздухе разлагается и улетучивается, причем скорость разложения препарата в значительной мере зависит от его влажности.
-
antabu
- Сообщения: 6875
- Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm
Сообщение
antabu » Вт ноя 23, 2010 7:47 am
...Практически в каждом учебнике сказано, что угольная кислота Н2СО3 в свободном виде не существует, она быстро распадается с образованием CO2 и воды. Мы это часто наблюдаем, открывая газированные напитки. Вот, например, фраза из учебника «Начала химии» (авторы Н.Е.Кузьменко, В.В.Еремин, В.А.Попков): «Свободная углекислота неизвестна, так как она неустойчива и легко разлагается…» Результат был проверен столько раз, что не вызывал никаких сомнений. Совсем недавно оказалось, что в это утверждение можно внести поправку. Если протонировать безводный бикарбонат калия KHCO3 при низкой температуре (–110 oC), то атом К замещается водородом и образуется угольная кислота Н2СО3. Нашли и более простой способ – нагревать в высоком вакууме бикарбонат аммония: NH4HCO3 t/вакуум -> NH3 + H2CO3
Чистая угольная кислота настолько стабильна, что не разлагается при сублимации в вакууме. Объяснение этого парадокса нашли с помощью расчетов. Выяснилось, что для разложения безводной угольной кислоты требуется преодолеть энергетический барьер в 44 ккал/моль — так называемую энергию активации. При этом разложение проходит через труднообразующийся переходный комплекс, содержащий четырехчленный цикл (пунктиром показана водородная связь между О и Н).
CO201.jpg
Еактивац = 44 ккал/моль
Почему же угольная кислота так быстро разлагается в воде? При обычном способе получения, когда есть вода, легко образуется восьмичленный переходный комплекс с участием двух молекул воды. В этом случае энергетический барьер разложения почти вдвое ниже (24 ккал/моль), поэтому оно происходит очень быстро.
CO202.jpg
Еакгивац. = 23 ккал/моль...
М.М.Левицкий, Д.С.Перекалин "Покушение на абсолютные истины" "ХиЖ" 2010 № 8
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"
-
Droog_Andrey
- Сообщения: 2697
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
-
Контактная информация:
Сообщение
Droog_Andrey » Чт ноя 25, 2010 12:31 am
Вообще, подобная "якобы сублимация", представляющая собой обратимое разложение на летучие продукты, встречается не только у солей аммония. Например, так себя ведут некоторые иодиды вроде PoI4, или другой известный пример: O2[PtF6].
2^74207281-1 is prime!
-
antabu
- Сообщения: 6875
- Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm
Сообщение
antabu » Чт ноя 25, 2010 7:20 am
Ну да, есть целое направление Химические транспортные реакции. Шефер Г.
Химический ковер-самолет
download/file.php?id=52525
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"
-
Cherep
- Сообщения: 23476
- Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am
Сообщение
Cherep » Пт ноя 26, 2010 7:54 am
То есть, чем основнее амин в ряду солей некой кислоты, тем хуже диссоциация и хуже летит?
-
RAS
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 12:47 pm
Сообщение
RAS » Пт ноя 26, 2010 9:24 am
Cherep писал(а):То есть, чем основнее амин в ряду солей некой кислоты, тем хуже диссоциация и хуже летит?
Ну да, ведь тем слабее сопряженная ему кислота и тем хуже она протонирует анион, я тАк думаю

. Првда, насчет "хуже летит" есть сомнение - ведь это еще зависит от летучести самого амина...
Before we are quantum chemists we are scientists, happy eye-witnesses of miracles going on around us.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей