Есть ли граница у таблицы Менделеева?

обсуждение вопросов физической химии и химической физики
physical chemistry and chemical physics: discussions for professionals
MONSTA
Сообщения: 1998
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Есть ли граница у таблицы Менделеева?

Сообщение MONSTA » Пт сен 06, 2013 1:34 pm

voka писал(а):Напоминает теологический спор: сколько чертей или ангелов поместятся на булавочной головке…
В средневековом исходнике там были ангелы, а не черти. Не надо порочить измышлениями классику средневекового софизма. Кстати, чертей, по моему мнению, поместилось бы больше, чем ангелов, раза так в полтора: у них нет крыльев!

Аватара пользователя
kynata
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:44 pm

Re: Есть ли граница у таблицы Менделеева?

Сообщение kynata » Пн июл 28, 2014 12:49 pm

MONSTA писал(а):
voka писал(а):Напоминает теологический спор: сколько чертей или ангелов поместятся на булавочной головке…
В средневековом исходнике там были ангелы, а не черти. Не надо порочить измышлениями классику средневекового софизма. Кстати, чертей, по моему мнению, поместилось бы больше, чем ангелов, раза так в полтора: у них нет крыльев!
Обалдеть, заметка прямо в точку! Но у чертиков есть рога.

Cherep
Сообщения: 23143
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Есть ли граница у таблицы Менделеева?

Сообщение Cherep » Пн июл 28, 2014 9:14 pm

может не стоить устраивать флуд?

alexander_bk
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Вс ноя 22, 2009 9:22 am

Re: Есть ли граница у таблицы Менделеева?

Сообщение alexander_bk » Чт июл 31, 2014 10:42 am

Сохранил себе (хороший вариант для первичного поиска по проблеме). Спасибо вам за труд. По теме статьи сложно что-то говорить, потому что попытка популяризировать вещи, о которых идет речь, неизбежно ведет к их искажению. И наше стремление восстановить истину приведет к тому, что статья перестанет быть понятной той аудитории, которой она изначально предназначалась. Хотя я против популяризации, так как в результате мы имеем искаженные представления в общественном сознании и бездну непонимания между учеными и теми, кто наукой не занимается.

Единственное, хотелось бы поднять вопрос о том, насколько правильно использовать выражение "Таблица Менделеева" в статье? Я считаю это чем-то вроде жаргонизма. Статья не посвящена ни самому Д.И. Менделееву, ни вкладу его в науку. Почему бы не использовать более общее выражение "Периодическая система" или "Периодическая таблица"? По сути, этим она и является в первую очередь.

К тому же это более справедливо. Менделеев - не единственный, кто работал в этой области и представил результаты. Думаю не совсем правильно забывать вклад его предшественников и современников (я имею ввиду Ю.Л. Мейера).

От сюда и в части "Об истории..." идет сильный перекос к Менделееву, а все остальные через запятую сгружены в один небольшой абзац.

Я верю, что рано или поздно историческая справедливость восторжествует. И я думаю, сам Д.И. Менделеев был бы этому рад, ведь большинство знает о нем только как о человеке, работавшем над "Таблицей", а ведь он не меньше труда вложил в развитие наших представлений о растворах, о нефти.

Но продолжение этой темы было бы более уместно в отдельном топике.

МОNSТА
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Ср май 18, 2011 11:32 am

Re: Есть ли граница у таблицы Менделеева?

Сообщение МОNSТА » Чт июл 31, 2014 11:41 am

alexander_bk писал(а):Статья не посвящена ни самому Д.И. Менделееву, ни вкладу его в науку.

Менделеев - не единственный, кто работал в этой области и представил результаты. Думаю не совсем правильно забывать вклад его предшественников и современников (я имею ввиду Ю.Л. Мейера).

Я верю, что рано или поздно историческая справедливость восторжествует. И я думаю, сам Д.И. Менделеев был бы этому рад, ведь большинство знает о нем только как о человеке, работавшем над "Таблицей", а ведь он не меньше труда вложил в развитие наших представлений о растворах, о нефти.
Как бы, Менделеев, если верить опубликованному, был весьма успешным промышленным шпионом.
Существует даже легенда, что до этой поездки Менделеев определил состав бездымного пороха, воспользовавшись сведениями о количестве того сырья, которое еженедельно завозили на завод по производству пороха. Можно полагать, что для химика столь высокого класса не составляло никакого труда на основе полученных сведений понять общую схему процесса.
В итоге Менделееву удалось создать химически однородный и совершенно безопасный в обращении бездымный порох. Свой порох он назвал пироколлодием – огненным клеем. В 1893 г. были проведены испытания нового пороха при стрельбе из дальнобойных морских орудий, и Менделеев получил поздравительную телеграмму от известного океанографа и замечательного флотоводца вице-адмирала С.О.Макарова.
- оттуда же.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2638
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Есть ли граница у таблицы Менделеева?

Сообщение Droog_Andrey » Чт июл 31, 2014 8:30 pm

alexander_bk писал(а):насколько правильно использовать выражение "Таблица Менделеева" в статье?
В целевой аудитории статьи объект рассмотрения именуется именно так, что определило заголовок, ну а дальше уже от него плясали.

Разумеется, вклад Мейера и компании велик, однако именно Менделеев совершил принципиальный переход от эмпирической закономерности к закону природы. Аналогично было с Эйнштейном (не Лоренц и не Пуанкаре создали СТО) и Перельманом (не Гамильтон доказал гипотезу о геометризации).
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Yu/2
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2003 12:33 pm

Re: Есть ли граница у таблицы Менделеева?

Сообщение Yu/2 » Пт авг 01, 2014 2:10 pm

Так статья опубликована уже? Где почитать?

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2638
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Есть ли граница у таблицы Менделеева?

Сообщение Droog_Andrey » Пт авг 01, 2014 2:48 pm

Давно уже, в местном образовательном журнале "Химия: проблемы преподавания" и в сборнике "Удивительный мир веществ и их превращений".
Последний раз редактировалось Droog_Andrey Пт авг 01, 2014 5:49 pm, всего редактировалось 1 раз.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Yu/2
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2003 12:33 pm

Re: Есть ли граница у таблицы Менделеева?

Сообщение Yu/2 » Пт авг 01, 2014 2:57 pm

есть doi или pdf?

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2638
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Есть ли граница у таблицы Менделеева?

Сообщение Droog_Andrey » Пт авг 01, 2014 5:50 pm

Нету. В общем-то, статья напечаталась в практически неизменном виде :)
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Yu/2
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2003 12:33 pm

Re: Есть ли граница у таблицы Менделеева?

Сообщение Yu/2 » Пт авг 01, 2014 6:01 pm

ок, тогда червновик почитаю для общего развития.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2638
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Есть ли граница у таблицы Менделеева?

Сообщение Droog_Andrey » Сб янв 23, 2016 4:04 pm

Благодаря тому, что у большинства атомов в основном состоянии на внешнем уровне два электрона, периодичность весьма неплохо просматривается по электронным конфигурациям дикатионов:
http://www.primefan.ru/stuff/chem/ptable/dications.html

После 124-го элемента указанные конфигурации могут соответствовать слегка возбуждённым, но всё равно близким к основному состояниям атомов.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 4393
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Есть ли граница у таблицы Менделеева?

Сообщение antabu » Сб янв 23, 2016 6:41 pm

MONSTA писал(а):
voka писал(а):Напоминает теологический спор: сколько чертей или ангелов поместятся на булавочной головке…
В средневековом исходнике там были ангелы, а не черти. Не надо порочить измышлениями классику средневекового софизма. Кстати, чертей, по моему мнению, поместилось бы больше, чем ангелов, раза так в полтора: у них нет крыльев!
:offtop: Современная версия: сколько пустых файлов поместится на диске.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Nitrif
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2014 8:40 pm

Re: Есть ли граница у таблицы Менделеева?

Сообщение Nitrif » Вт мар 01, 2016 8:22 pm

Филипенко Г.Г.
Модель ядра атома и таблица элементов
Аннотация
Каждый последующий химический элемент отличается
от предыдущего тем, что в его ядре количество протонов
увеличивается на единицу, а количество нейтронов растет, в
общем случае, на несколько. В литературе это странное
соотношение числа нейтронов к числу протонов для любого
ядра ничем не объясняется. В статье предлагается модель
атома, объясняющая это явление.
Доклады независимых авторов 1 за 2005 г. Стр. 172.
Если интересно, то см. сайт: http://dna.izdatelstwo.com/
Рекламы нет!!! Скачивается весь выпуск.
+++
Потапов А.А. Периодическая система элементов
Аннотация
Предложена таблица периодической системы элементов, основанная на присущей атомам связи их электронного строения с наблюдаемыми свойствами; в качестве меры свойств атомов выступает энергия связи валентных электронов с ядром (остовом атома). Таблица является естественной классификацией химических элементов. Обсуждается эмпирический закон периодичности химических элементов.
Доклады независимых авторов № 10 за 2008 гг.
Если интересно, то см. сайт: http://dna.izdatelstwo.com/
Рекламы нет!!! Скачивается весь выпуск.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2638
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Есть ли граница у таблицы Менделеева?

Сообщение Droog_Andrey » Вт мар 01, 2016 8:48 pm

Nitrif писал(а):В литературе это странное
соотношение числа нейтронов к числу протонов для любого
ядра ничем не объясняется.
Ржунимагу.

На уровне школьников: http://www.primefan.ru/stuff/chem/moodle/atom3.html

Показатель степени 2/3 следует из закона Кулона.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Alonerover
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2013 12:31 pm

Re: Есть ли граница у таблицы Менделеева?

Сообщение Alonerover » Вт мар 01, 2016 10:33 pm

Вопрос из раздела философских - может ли нейтронная звезда считаться ядром? И, соответственно - продолжением таблицы Д.И. Менделеева.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2638
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Есть ли граница у таблицы Менделеева?

Сообщение Droog_Andrey » Вт мар 01, 2016 11:33 pm

Нет, т.к. у неё нет атомного номера. Но она может быть примером устойчивого состояния большой порции ядерной материи.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Jeffry
Сообщения: 2314
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 5:31 pm

Re: Есть ли граница у таблицы Менделеева?

Сообщение Jeffry » Ср мар 02, 2016 5:05 pm

может ли нейтронная звезда считаться ядром?
Нейтронные звезды могут содержать много протонов, тогда почему бы и нет?

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2638
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Есть ли граница у таблицы Менделеева?

Сообщение Droog_Andrey » Ср мар 02, 2016 7:43 pm

Там нет конкретного числа протонов.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 12480
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Есть ли граница у таблицы Менделеева?

Сообщение Гесс » Ср мар 02, 2016 8:18 pm

Droog_Andrey писал(а):Там нет конкретного числа протонов.
в каждом "суператоме" - свое количество протонов. Влияет ли изменение на свойства - не играет роли. У актиноидов тоже не ахти заметно.

Ответить

Вернуться в «физическая химия / physical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя