Титрование перборатов в СМС

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
Ответить
СергейRDX
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 7:21 pm

Титрование перборатов в СМС

Сообщение СергейRDX » Пн сен 09, 2013 8:22 pm

Здравствуйте! Кто-нибудь занимался титрованием СМС на содержание перборатов? По самой распространённой методике на определение перекиси водорода йодометрическим методом в кислой среде (приливают раствор KI , раствор серной кислоты и титруют раствором тиосульфата натрия) результаты явно занижены, причем даже не по аналитическим меркам. Если у кого есть в наличии другие проверенные методики определения перборатов, скиньте, пожалуйста, ссылочку, буду очень признателен.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Титрование перборатов в СМС

Сообщение avor » Вт сен 10, 2013 8:43 am

СергейRDX писал(а):(приливают раствор KI , раствор серной кислоты и титруют раствором тиосульфата натрия)
А погреть перед титрованием тиосульфатом не помогает? Если пербораты расходуются на окисление полимерных добавок, красителей и ПАВ. То от них придется избавляться. А это геморрой. Может попытаться определить по бору.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6958
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Титрование перборатов в СМС

Сообщение antabu » Вт сен 10, 2013 1:14 pm

Для определения перекиси водорода иодометрически я добавлял мизерное количество соли меди в качестве катализатора.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Mironelli
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2005 9:03 pm

Re: Титрование перборатов в СМС

Сообщение Mironelli » Вт сен 10, 2013 1:21 pm

мне тоже не нравится этот метод.
причем по госту надо растворить в воде 30-40С, перборат очень медленно переходит в раствор, при этом видно как пузырики кислороды выделяются. результаты сильно скачут это правда.

Mironelli
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2005 9:03 pm

Re: Титрование перборатов в СМС

Сообщение Mironelli » Вт сен 10, 2013 1:24 pm

сейчас используем перкарбонат с ним еще хуже.
вроде как перборат уже давно запретили , вы не путаете?

СергейRDX
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 7:21 pm

Re: Титрование перборатов в СМС

Сообщение СергейRDX » Ср сен 11, 2013 1:17 pm

Всем спасибо за советы! По поводу запрета пербората, у меня не совсем СМС, а состав специального назначения для очистки оборудования (в общем долго объяснять). То, что там перборат, это факт. Больше всего пугает то, что и перманганатометрией прошёлся - почти с йодометрией совпало((( А по независимым источникам его содержание в 2 раза больше!!!!! Инфа 100%. Органика с кратными связями в составе отсутствует, никаких отдушек, ароматизаторов и пр. нет, окислять нечего. Из функциональных групп - только аминооксидная имеется, и то третичного амина, дальше окисляться некуда. Прямо мистика какая-то( А кто-нибудь имеет опыт определения по бору??? Может просто перборат перевести в нерастворимую соль и высадить её, а потом гравиком определить??

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Титрование перборатов в СМС

Сообщение amik » Ср сен 11, 2013 2:15 pm

Пербораты, как и все пероксиды, постепенно разлагаются в растворе, поэтому анализ по бору не будет достоверным. Завышение гарантировано.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

СергейRDX
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 7:21 pm

Re: Титрование перборатов в СМС

Сообщение СергейRDX » Ср сен 11, 2013 2:27 pm

А элементные анализы проводят на содержание бора?? Не знаете? Как бы они там не разлагались, бор всё равно останется в растворе и не важно в каком соединении. А зная, что никаких других борсодержащих соединений в составе нет, можно же легко посчитать содержание перборатов.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Титрование перборатов в СМС

Сообщение amik » Ср сен 11, 2013 3:05 pm

Так по содержание бора найдутся общие бораты, включая пербораты, которых может быть и 90% и половина и треть от интегрального количества солей борных кислот. Не годится такой анализ. Вам же нужно по сути определить окислители, к которым простые бораты не относятся.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

СергейRDX
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 7:21 pm

Re: Титрование перборатов в СМС

Сообщение СергейRDX » Ср сен 11, 2013 3:38 pm

Ну если я уверен, что кроме перборатов ничего в состав не добавляли и весь бор связан исключительно в пербораты, то можно же так определить??? Естественно, что пербораты чистыми быть не могут и всегда в них содержиться какой-то процент свободных боратов, но это же не так сильно повлияет на результаты, если моя цель определить содержание боратов с точностью до 1%. Или я не прав?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Титрование перборатов в СМС

Сообщение avor » Ср сен 11, 2013 5:57 pm

Пербораты разлагаются на бораты и кислород при хранении и стоянии в растворе - се ля ви. так что может быть и повалился добавленные в средство перборат. :(

Mironelli
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вс янв 23, 2005 9:03 pm

Re: Титрование перборатов в СМС

Сообщение Mironelli » Чт сен 12, 2013 9:10 am

если нет карбонатов то можно кислород как газ собрать после разложения пербората тк точность вам большая не нужна
так же видел где то электрод для определения растворенного кислорода, может стоит копать в сторону потенциометрии какой нибудь

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Титрование перборатов в СМС

Сообщение FOX-7 » Чт сен 19, 2013 2:03 pm

СергейRDX писал(а):Из функциональных групп - только аминооксидная имеется, и то третичного амина, дальше окисляться некуда.
А может есть третичные амины в виде примесей?

СергейRDX
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 7:21 pm

Re: Титрование перборатов в СМС

Сообщение СергейRDX » Чт сен 19, 2013 3:02 pm

Есть, конечно, третичные амины примесные, но их ничтожное количество, по сравнению с расхождением в титровании.

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 17 гостей