Индикаторная бумага паров ртути, или её аналоги

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
OchenNuzhno
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс дек 01, 2013 3:49 pm

Индикаторная бумага паров ртути, или её аналоги

Сообщение OchenNuzhno » Вс дек 01, 2013 3:52 pm

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста:
1.) Где сейчас можно приобрести индикаторную бумагу паров ртути?
2.) Какие ещё есть ДОСТУПНЫЕ аналоги, чтобы измерять - есть ли превышение ПДК паров ртути или нет?
3.) И как можно безопасно проверить, что приобрётенная бумага (или её аналог) действительно что-то измеряет?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Индикаторная бумага паров ртути, или её аналоги

Сообщение amik » Вс дек 01, 2013 5:43 pm

Приобрести можно, например, здесь Тест ртути
Можно изготовить самому, если немного разбираетесь в химии и раздобудете нужные реактивы, 2 методики есть в Википедии
Для точного измерения концентрации паров ртути существуют специальные газоанализаторы, с которыми работают сотрудники СЭС и МЧС. Точнее и достовернее, чем они, самому не померить.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

OchenNuzhno
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс дек 01, 2013 3:49 pm

Re: Индикаторная бумага паров ртути, или её аналоги

Сообщение OchenNuzhno » Вс дек 01, 2013 8:03 pm

Спасибо за ответ. Но тот сайт слишком "рекламный", и тексты на нём написаны так, как-будто заточены на развод лохов.
И, самое главное! Предлагаемые там тесты определяют содержание от 0,01мг/м3, при том что ПДК составляет 0,0003мг/м3!
То есть, они что-то могут определить только при 330-кратном превышении ПДК!!!
По моему, владельцев таких сайтов надо садить в тюрьмы за такое!

OchenNuzhno
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс дек 01, 2013 3:49 pm

Re: Индикаторная бумага паров ртути, или её аналоги

Сообщение OchenNuzhno » Вс дек 01, 2013 8:06 pm

Неужели превышение ПДК (0,0003мг/м3) нельзя определить самостоятельно?
Или всё же есть способы другие?

const
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2012 9:14 am

Re: Индикаторная бумага паров ртути, или её аналоги

Сообщение const » Вт дек 03, 2013 8:34 am

на таком ПДК работает люмексовский анализатор, видит около 10% ПДК, это атомный адсорбер, там 100 м кювета и ВЧ лампа на ртуть. Других аналогичных методов нет, слишком мало вещества, да и металл не особо химически активный.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6676
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Индикаторная бумага паров ртути, или её аналоги

Сообщение antabu » Вт дек 03, 2013 12:36 pm

Есть по крайней мере 2 чувствительных принципа, но не для дома.
1. Лазер на длине волны линии поглощения паров ртути, причём анализируемый объём - между зеркалами.
2. Кварцевый резонатор с позолоченной обкладкой. Она абсорбирует ртуть из воздуха и резонансная частота снижается.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

MONSTA
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Индикаторная бумага паров ртути, или её аналоги

Сообщение MONSTA » Вт дек 03, 2013 3:28 pm

Один человек, очень долго работавший со ртутью, говорил такие слова: чисто из-за ограниченной летучести сего металла, ПДК на ртуть в воздухе для лабораторий, где разрешена работа с оной, просто не может быть превышена большую часть года. Это не реально по физическим свойствам ртути. Только летом, когда жарко, ртуть начинает парить сверх ПДК. Для лабораторий. Жилые помещения и прочее - это другая статья.

const
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2012 9:14 am

Re: Индикаторная бумага паров ртути, или её аналоги

Сообщение const » Вт дек 03, 2013 4:38 pm

это не так. Я измерял ртуть в помещении, где были множественные разливы, возможно, десятков килограмм. Можно было поднять половичок в любом месте и увидеть очень много капелек. Температура была около 10 С. Анализатор показывал сильное превышение в воздухе. В месте разлива сигнал возрастал раз в 200, вплоть до зашкала.
Ps. Люди пришли и сказали: нас беспокоят странные смерти в возрасте 48-55 лет... пришлось пойти проверить...

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Индикаторная бумага паров ртути, или её аналоги

Сообщение Любитель_Манниха » Вт дек 03, 2013 11:13 pm

Люди пришли и сказали: нас беспокоят странные смерти в возрасте 48-55 лет
были множественные разливы, возможно, десятков килограмм. Можно было поднять половичок в любом месте и увидеть очень много капелек.
Ну они бы ещё себе озеро из ртути сделали в помещении, и потом удивлялись.
Речь у коллеги MONSTA явно о ежедневной аккуратной работе.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Индикаторная бумага паров ртути, или её аналоги

Сообщение avor » Ср дек 04, 2013 7:49 am

const писал(а):на таком ПДК работает люмексовский анализатор, видит около 10% ПДК, это атомный адсорбер, там 100 м кювета и ВЧ лампа на ртуть. Других аналогичных методов нет, слишком мало вещества, да и металл не особо химически активный.
Таки стометровая кювета наверное с зеркалами?????

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Индикаторная бумага паров ртути, или её аналоги

Сообщение Iskander » Ср дек 04, 2013 9:34 am

Любитель_Манниха писал(а):Речь у коллеги MONSTA явно о ежедневной аккуратной работе.
Практически в любой лаборатории, где есть ртутные термометры пара-тройка обязательно была разбита. Я за время работы устранял "разбивы" примерно десятка термометров (последний - примерно неделю назад). В общем, если герметизировать лабу и как следует нагреть её батареями, то ПДК будет замечен. Но при нормальной вентиляции (а она имеет кратность в диапазоне 15-20 объёмов/час) ПДК превысить очень сложно.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Индикаторная бумага паров ртути, или её аналоги

Сообщение Любитель_Манниха » Ср дек 04, 2013 11:13 am

Про разбитые раз в год термометры понятно, сколько их надо на десяток кг разбить?

[ Post made via Android ] Изображение
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

const
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2012 9:14 am

Re: Индикаторная бумага паров ртути, или её аналоги

Сообщение const » Ср дек 04, 2013 12:36 pm

avor писал(а):Таки стометровая кювета наверное с зеркалами?????
конечно, берут 2 параллельных зеркала, запускают луч, а потом прикидывают сколько метров, прикинули 100.

OchenNuzhno
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс дек 01, 2013 3:49 pm

Re: Индикаторная бумага паров ртути, или её аналоги

Сообщение OchenNuzhno » Пт дек 06, 2013 8:09 pm

Commander L писал(а):...
Вам какое ПДК и где нужно определить? 0,01 мг/м3 - ПДК МР рабочей зоны, 0,3 мкг/м3 - ПДК жилых помещений.
...
Интересует именно ПДК жилых помещений...
Очень странно, что не совсем доступны такие приборы.
Как тогда спокойно жить людям, не имеющим доступ к спец.оборудованию?

Кстати, на другом форуме мне подсказали ещё индикаторные трубки.
С помощью их можно измерить от 3 мкг/м3 (10 ПДК для жилых помещений).
Кто-нибудь ими пользовался?

OchenNuzhno
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс дек 01, 2013 3:49 pm

Re: Индикаторная бумага паров ртути, или её аналоги

Сообщение OchenNuzhno » Сб дек 07, 2013 3:41 pm

Commander L писал(а):
OchenNuzhno писал(а):Очень странно, что не совсем доступны такие приборы.
Как тогда спокойно жить людям, не имеющим доступ к спец.оборудованию?
Давайте без публицистики ;) . Очень просто им жить - заказывать проведение анализов СЭС или кто там этим занимается, да и зачем такои прибор рядовому жителю нашеи страны - один раз в квартире померить и успокоиться?
...
Ну, допустим, при поиске съёмной квартиры очень даже может пригодиться!
Как в данной ситуации разумней поступать с анализами? Хорошо, когда снял квартиру, и они оказались в норме. А если вдруг нет - то что тогда?

Commander L писал(а): ...
OchenNuzhno писал(а):Кстати, на другом форуме мне подсказали ещё индикаторные трубки.
Это которые? Через которые прогоняют энный объем воздуха?
Да, они. Через аспиратор, или можно даже через насос, как пишут.

Шуша
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: Индикаторная бумага паров ртути, или её аналоги

Сообщение Шуша » Сб дек 07, 2013 4:27 pm

OchenNuzhno писал(а):Ну, допустим, при поиске съёмной квартиры очень даже может пригодиться!
Как в данной ситуации разумней поступать с анализами?
У...у, как все запущено.
А ртуть, это единственное, что Вас страшит? Есть еще фенолы, формальдегид, очаги радиоактивности в стенах и т.д. и т.п. Вплоть до сглаза и полтергейста. С передвижной лабораторией и магами-гадалками будете квартиру осматривать перед наймом? Так не сдадут ведь.
Вам прямиком нужно к Юрию Виноградову обратиться. Он как раз сейчас на Анчеме тусуется (ник Юрий В). Он большой специалист по выявлению опасностей для населения и внедрению кустарных способов борьбы с ними.

Код: Выделить всё

http://www.anchem.ru/forum/read.asp?id=17817

OchenNuzhno
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс дек 01, 2013 3:49 pm

Re: Индикаторная бумага паров ртути, или её аналоги

Сообщение OchenNuzhno » Сб дек 07, 2013 4:40 pm

Шуша писал(а):
OchenNuzhno писал(а):Ну, допустим, при поиске съёмной квартиры очень даже может пригодиться!
Как в данной ситуации разумней поступать с анализами?
У...у, как все запущено.
А ртуть, это единственное, что Вас страшит?
...
А что тут, собственно, запущенного? Или Вы лично готовы жить в квартире с килограммами ртути?
И давайте не скатывать тему во флейм.

Шуша
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: Индикаторная бумага паров ртути, или её аналоги

Сообщение Шуша » Сб дек 07, 2013 5:52 pm

OchenNuzhno писал(а):Или Вы лично готовы жить в квартире с килограммами ртути?
Вы не поверите, но я и представить себе не могу такую квартиру (с разумной вероятностью). Поэтому подобное меня и не беспокоит. Кто ж Вас так ртутью-то напугал?
Есть реальные опасности, которых надо избегать. Например, улицу, не оглядываясь, пересекать очень вредно для здоровья. Но выходить на улицу в каске, вдруг, кирпич на голову упадет, или в бронежилете, не дай бог, бандитская разборка какая... это уже перебор. И это не флейм, а попытка объяснить, что ваши опасения преувеличены, а реализация контроля нереальна. Не нужен Вам прибор. Вот представьте, Вы приходите смотреть квартиру и начинаете "чухать" по углам своим измерительным прибором и... практически любой квартиросдатчик Вам тут же откажет, т.к. ему не нужен проблемный клиент.
Откуда в квартире может быть ртуть? В первую очередь - из разбитых термометров. Ну, так не снимайте старое жилье, где это могло случаться неоднократно. Снимайте новострой и будет Вам счастье.
Последний раз редактировалось Шуша Сб дек 07, 2013 11:27 pm, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Индикаторная бумага паров ртути, или её аналоги

Сообщение Vittorio » Сб дек 07, 2013 10:14 pm

есть такой прибор Юлия -5КМ. В санстанциях видел более старый аналог Юлия-2, но у того чувствительность поменьше. На мой взгляд, реальная возможность определить содержание ртути в воздухе - это обращение в санстанцию. Будет всяко дешевле, чем себе новый прибор покупать.

А вообще согласен с Шуша. Если Вы не живете на территории бывшего завода Радикал, то проблема ртути не должна беспокоить.

Sander1234
Сообщения: 358
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 8:35 pm

Re: Индикаторная бумага паров ртути, или её аналоги

Сообщение Sander1234 » Пн дек 09, 2013 4:18 pm

avor писал(а):
const писал(а):на таком ПДК работает люмексовский анализатор, видит около 10% ПДК, это атомный адсорбер, там 100 м кювета и ВЧ лампа на ртуть. Других аналогичных методов нет, слишком мало вещества, да и металл не особо химически активный.
Таки стометровая кювета наверное с зеркалами?????
Эквивалентный оптический путь за счет множественных переотражений.

Обычная ртутная лампа (кварцевая) ВНЕЗАПНО дает резонансные линии поглощения ртути.

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя