Индикаторная бумага паров ртути, или её аналоги

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
OchenNuzhno
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс дек 01, 2013 3:49 pm

Индикаторная бумага паров ртути, или её аналоги

Сообщение OchenNuzhno » Вс дек 01, 2013 3:52 pm

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста:
1.) Где сейчас можно приобрести индикаторную бумагу паров ртути?
2.) Какие ещё есть ДОСТУПНЫЕ аналоги, чтобы измерять - есть ли превышение ПДК паров ртути или нет?
3.) И как можно безопасно проверить, что приобрётенная бумага (или её аналог) действительно что-то измеряет?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Индикаторная бумага паров ртути, или её аналоги

Сообщение amik » Вс дек 01, 2013 5:43 pm

Приобрести можно, например, здесь Тест ртути
Можно изготовить самому, если немного разбираетесь в химии и раздобудете нужные реактивы, 2 методики есть в Википедии
Для точного измерения концентрации паров ртути существуют специальные газоанализаторы, с которыми работают сотрудники СЭС и МЧС. Точнее и достовернее, чем они, самому не померить.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

OchenNuzhno
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс дек 01, 2013 3:49 pm

Re: Индикаторная бумага паров ртути, или её аналоги

Сообщение OchenNuzhno » Вс дек 01, 2013 8:03 pm

Спасибо за ответ. Но тот сайт слишком "рекламный", и тексты на нём написаны так, как-будто заточены на развод лохов.
И, самое главное! Предлагаемые там тесты определяют содержание от 0,01мг/м3, при том что ПДК составляет 0,0003мг/м3!
То есть, они что-то могут определить только при 330-кратном превышении ПДК!!!
По моему, владельцев таких сайтов надо садить в тюрьмы за такое!

OchenNuzhno
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс дек 01, 2013 3:49 pm

Re: Индикаторная бумага паров ртути, или её аналоги

Сообщение OchenNuzhno » Вс дек 01, 2013 8:06 pm

Неужели превышение ПДК (0,0003мг/м3) нельзя определить самостоятельно?
Или всё же есть способы другие?

Аватара пользователя
Commander L
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2012 4:00 pm

Re: Индикаторная бумага паров ртути, или её аналоги

Сообщение Commander L » Пн дек 02, 2013 7:49 am

Вы слишком многого хотите от индикаторной бумаги, это во-первых, во-вторых, Вам какое ПДК и где нужно определить? 0,01 мг/м3 - ПДК МР рабочей зоны, 0,3 мкг/м3 - ПДК жилых помещений.
Если денег у Вас хватит - вот приборчик и методика к нему.
Alea jacta est.
"О, утраченный, ветром оплаканный призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери

const
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2012 9:14 am

Re: Индикаторная бумага паров ртути, или её аналоги

Сообщение const » Вт дек 03, 2013 8:34 am

на таком ПДК работает люмексовский анализатор, видит около 10% ПДК, это атомный адсорбер, там 100 м кювета и ВЧ лампа на ртуть. Других аналогичных методов нет, слишком мало вещества, да и металл не особо химически активный.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5991
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Индикаторная бумага паров ртути, или её аналоги

Сообщение antabu » Вт дек 03, 2013 12:36 pm

Есть по крайней мере 2 чувствительных принципа, но не для дома.
1. Лазер на длине волны линии поглощения паров ртути, причём анализируемый объём - между зеркалами.
2. Кварцевый резонатор с позолоченной обкладкой. Она абсорбирует ртуть из воздуха и резонансная частота снижается.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

MONSTA
Сообщения: 2162
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Индикаторная бумага паров ртути, или её аналоги

Сообщение MONSTA » Вт дек 03, 2013 3:28 pm

Один человек, очень долго работавший со ртутью, говорил такие слова: чисто из-за ограниченной летучести сего металла, ПДК на ртуть в воздухе для лабораторий, где разрешена работа с оной, просто не может быть превышена большую часть года. Это не реально по физическим свойствам ртути. Только летом, когда жарко, ртуть начинает парить сверх ПДК. Для лабораторий. Жилые помещения и прочее - это другая статья.

const
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2012 9:14 am

Re: Индикаторная бумага паров ртути, или её аналоги

Сообщение const » Вт дек 03, 2013 4:38 pm

это не так. Я измерял ртуть в помещении, где были множественные разливы, возможно, десятков килограмм. Можно было поднять половичок в любом месте и увидеть очень много капелек. Температура была около 10 С. Анализатор показывал сильное превышение в воздухе. В месте разлива сигнал возрастал раз в 200, вплоть до зашкала.
Ps. Люди пришли и сказали: нас беспокоят странные смерти в возрасте 48-55 лет... пришлось пойти проверить...

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Индикаторная бумага паров ртути, или её аналоги

Сообщение Любитель_Манниха » Вт дек 03, 2013 11:13 pm

Люди пришли и сказали: нас беспокоят странные смерти в возрасте 48-55 лет
были множественные разливы, возможно, десятков килограмм. Можно было поднять половичок в любом месте и увидеть очень много капелек.
Ну они бы ещё себе озеро из ртути сделали в помещении, и потом удивлялись.
Речь у коллеги MONSTA явно о ежедневной аккуратной работе.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Индикаторная бумага паров ртути, или её аналоги

Сообщение avor » Ср дек 04, 2013 7:49 am

const писал(а):на таком ПДК работает люмексовский анализатор, видит около 10% ПДК, это атомный адсорбер, там 100 м кювета и ВЧ лампа на ртуть. Других аналогичных методов нет, слишком мало вещества, да и металл не особо химически активный.
Таки стометровая кювета наверное с зеркалами?????

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Индикаторная бумага паров ртути, или её аналоги

Сообщение Iskander » Ср дек 04, 2013 9:34 am

Любитель_Манниха писал(а):Речь у коллеги MONSTA явно о ежедневной аккуратной работе.
Практически в любой лаборатории, где есть ртутные термометры пара-тройка обязательно была разбита. Я за время работы устранял "разбивы" примерно десятка термометров (последний - примерно неделю назад). В общем, если герметизировать лабу и как следует нагреть её батареями, то ПДК будет замечен. Но при нормальной вентиляции (а она имеет кратность в диапазоне 15-20 объёмов/час) ПДК превысить очень сложно.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Индикаторная бумага паров ртути, или её аналоги

Сообщение Любитель_Манниха » Ср дек 04, 2013 11:13 am

Про разбитые раз в год термометры понятно, сколько их надо на десяток кг разбить?

[ Post made via Android ] Изображение
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

const
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2012 9:14 am

Re: Индикаторная бумага паров ртути, или её аналоги

Сообщение const » Ср дек 04, 2013 12:36 pm

avor писал(а):Таки стометровая кювета наверное с зеркалами?????
конечно, берут 2 параллельных зеркала, запускают луч, а потом прикидывают сколько метров, прикинули 100.

OchenNuzhno
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс дек 01, 2013 3:49 pm

Re: Индикаторная бумага паров ртути, или её аналоги

Сообщение OchenNuzhno » Пт дек 06, 2013 8:09 pm

Commander L писал(а):...
Вам какое ПДК и где нужно определить? 0,01 мг/м3 - ПДК МР рабочей зоны, 0,3 мкг/м3 - ПДК жилых помещений.
...
Интересует именно ПДК жилых помещений...
Очень странно, что не совсем доступны такие приборы.
Как тогда спокойно жить людям, не имеющим доступ к спец.оборудованию?

Кстати, на другом форуме мне подсказали ещё индикаторные трубки.
С помощью их можно измерить от 3 мкг/м3 (10 ПДК для жилых помещений).
Кто-нибудь ими пользовался?

Аватара пользователя
Commander L
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2012 4:00 pm

Re: Индикаторная бумага паров ртути, или её аналоги

Сообщение Commander L » Сб дек 07, 2013 12:18 am

OchenNuzhno писал(а):Очень странно, что не совсем доступны такие приборы.
Как тогда спокойно жить людям, не имеющим доступ к спец.оборудованию?
Давайте без публицистики ;) . Очень просто им жить - заказывать проведение анализов СЭС или кто там этим занимается, да и зачем такои прибор рядовому жителю нашеи страны - один раз в квартире померить и успокоиться? градусники и лампы дневного света вроде никто в промышленных масштабах не колотит дома.
На счет доступности... а чего Вы хотели? Очень точный, сложноустроенный аналитический прибор, ПДК жилых помещений очень низок, Вы еще потребуйте что-нибудь доступное для определения бенз[а]пирена или диоксинов в воздухе (ПДК коих измеряется в нанограммах).
OchenNuzhno писал(а):Кстати, на другом форуме мне подсказали ещё индикаторные трубки.
Это которые? Через которые прогоняют энный объем воздуха?
Alea jacta est.
"О, утраченный, ветром оплаканный призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери

OchenNuzhno
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс дек 01, 2013 3:49 pm

Re: Индикаторная бумага паров ртути, или её аналоги

Сообщение OchenNuzhno » Сб дек 07, 2013 3:41 pm

Commander L писал(а):
OchenNuzhno писал(а):Очень странно, что не совсем доступны такие приборы.
Как тогда спокойно жить людям, не имеющим доступ к спец.оборудованию?
Давайте без публицистики ;) . Очень просто им жить - заказывать проведение анализов СЭС или кто там этим занимается, да и зачем такои прибор рядовому жителю нашеи страны - один раз в квартире померить и успокоиться?
...
Ну, допустим, при поиске съёмной квартиры очень даже может пригодиться!
Как в данной ситуации разумней поступать с анализами? Хорошо, когда снял квартиру, и они оказались в норме. А если вдруг нет - то что тогда?

Commander L писал(а): ...
OchenNuzhno писал(а):Кстати, на другом форуме мне подсказали ещё индикаторные трубки.
Это которые? Через которые прогоняют энный объем воздуха?
Да, они. Через аспиратор, или можно даже через насос, как пишут.

Шуша
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: Индикаторная бумага паров ртути, или её аналоги

Сообщение Шуша » Сб дек 07, 2013 4:27 pm

OchenNuzhno писал(а):Ну, допустим, при поиске съёмной квартиры очень даже может пригодиться!
Как в данной ситуации разумней поступать с анализами?
У...у, как все запущено.
А ртуть, это единственное, что Вас страшит? Есть еще фенолы, формальдегид, очаги радиоактивности в стенах и т.д. и т.п. Вплоть до сглаза и полтергейста. С передвижной лабораторией и магами-гадалками будете квартиру осматривать перед наймом? Так не сдадут ведь.
Вам прямиком нужно к Юрию Виноградову обратиться. Он как раз сейчас на Анчеме тусуется (ник Юрий В). Он большой специалист по выявлению опасностей для населения и внедрению кустарных способов борьбы с ними.

Код: Выделить всё

http://www.anchem.ru/forum/read.asp?id=17817

OchenNuzhno
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс дек 01, 2013 3:49 pm

Re: Индикаторная бумага паров ртути, или её аналоги

Сообщение OchenNuzhno » Сб дек 07, 2013 4:40 pm

Шуша писал(а):
OchenNuzhno писал(а):Ну, допустим, при поиске съёмной квартиры очень даже может пригодиться!
Как в данной ситуации разумней поступать с анализами?
У...у, как все запущено.
А ртуть, это единственное, что Вас страшит?
...
А что тут, собственно, запущенного? Или Вы лично готовы жить в квартире с килограммами ртути?
И давайте не скатывать тему во флейм.

Шуша
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: Индикаторная бумага паров ртути, или её аналоги

Сообщение Шуша » Сб дек 07, 2013 5:52 pm

OchenNuzhno писал(а):Или Вы лично готовы жить в квартире с килограммами ртути?
Вы не поверите, но я и представить себе не могу такую квартиру (с разумной вероятностью). Поэтому подобное меня и не беспокоит. Кто ж Вас так ртутью-то напугал?
Есть реальные опасности, которых надо избегать. Например, улицу, не оглядываясь, пересекать очень вредно для здоровья. Но выходить на улицу в каске, вдруг, кирпич на голову упадет, или в бронежилете, не дай бог, бандитская разборка какая... это уже перебор. И это не флейм, а попытка объяснить, что ваши опасения преувеличены, а реализация контроля нереальна. Не нужен Вам прибор. Вот представьте, Вы приходите смотреть квартиру и начинаете "чухать" по углам своим измерительным прибором и... практически любой квартиросдатчик Вам тут же откажет, т.к. ему не нужен проблемный клиент.
Откуда в квартире может быть ртуть? В первую очередь - из разбитых термометров. Ну, так не снимайте старое жилье, где это могло случаться неоднократно. Снимайте новострой и будет Вам счастье.
Последний раз редактировалось Шуша Сб дек 07, 2013 11:27 pm, всего редактировалось 2 раза.

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей