Расчет концентрации ионов в навеске вещества

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
Ответить
capcaproru
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вт апр 01, 2014 3:46 am

Расчет концентрации ионов в навеске вещества

Сообщение capcaproru » Вт апр 01, 2014 4:00 am

Доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, можно ли рассчитать концентрацию ионов в навеске. Наглядный пример моей задачи: есть навеска препарата "Децис", известно, что в ней содержится концентрация вещества ДЕЛЬТАМЕТРИНа 250г/кг. Можно ли рассчитать концентрацию ионов брома этого вещества теоретически, в исходной навеске препарата, к примеру в 1 гр? Или же в растворе, если я, к примеру, растворила 1 гр препарата в 100 мл воды. Формула дельтаметрина C22H19Br2NO3, молярная масса 505 г/моль. Заранее спасибо и извиняюсь за возможную безграмотность в выражении мысли. :very_shuffle:

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Расчет концентрации ионов в навеске вещества

Сообщение avor » Вт апр 01, 2014 6:24 am

Можно, но только в растворе. А для расчета в твердом нужно знать занимаемый веществом объем, а так можно посчитать только массовые проценты.
Формулу вам писАть или сами справитесь?

capcaproru
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вт апр 01, 2014 3:46 am

Re: Расчет концентрации ионов в навеске вещества

Сообщение capcaproru » Вт апр 01, 2014 8:58 am

А если в твердом, то каком именно объем нужно знать?
Напишите, пожалуйста, формулы, буду чрезмерно благодарна)))

Шуша
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: Расчет концентрации ионов в навеске вещества

Сообщение Шуша » Вт апр 01, 2014 9:56 am

avor писал(а): А для расчета в твердом нужно знать занимаемый веществом объем, а так можно посчитать только массовые проценты.
Да, там не концентрация похоже нужна, а как раз массовая доля. Т.е. количество (в граммах) Br- в 1 г препарата.

Ответ - 0,08 г на 1 г препарата.

Х=(2х80/505)х1х250/1000

Не понимаю только зачем Вам это. Ведь способ применения описан в инструкции к препарату.

capcaproru
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вт апр 01, 2014 3:46 am

Re: Расчет концентрации ионов в навеске вещества

Сообщение capcaproru » Вт апр 01, 2014 10:20 am

Спасибо большое за расчет)))

Не понимаю только зачем Вам это. Ведь способ применения описан в инструкции к препарату.[/quote]

Я занимаюсь определением распада инсектицидов под воздействием различных факторов, и как всегда загвоздка произошла в простом месте))) заклинило от переизбытка информации)))

capcaproru
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вт апр 01, 2014 3:46 am

Re: Расчет концентрации ионов в навеске вещества

Сообщение capcaproru » Вт апр 01, 2014 10:40 am

[quote][/quote]Да, там не концентрация похоже нужна, а как раз массовая доля. Т.е. количество (в граммах) Br- в 1 г препарата.

да, да - именно это и нужно))

capcaproru
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вт апр 01, 2014 3:46 am

Re: Расчет концентрации ионов в навеске вещества

Сообщение capcaproru » Вт апр 01, 2014 11:01 am

Подскажите еще, пожалуйста, правильно ли я сделала пересчет концентрации ионов брома в [моль/л]

Количество ионов Br [г] в 1 г препарата:
Х = (2 ∙ 80 [г/моль] / 505 [г/моль]) ∙ 1 [г] ∙ 250/1000 [г/г] = 0,08 г
Получается, что в 1 г препарата содержится 0,08 г ионов брома
Плотность раствора дельтаметрина ρ = 0,55 г/см3
Концентрация ионов Br в растворе:
X = ρ * 1000 * (n/100) / M = ρ * 10 * X / M,
где Х - молярная концентрация вещества в моль/л,
ρ - плотность раствора в г/мл,
1000 - количество мл в 1 л,
n - процентное содержание растворенного вещества в %, n/100 = m [г]
Количество ионов Br :
Y = m/M = 0.08г / 160 г/моль = 0,0005 моль
M - молярная масса растворенного вещества в г/моль
Х = 0,55 г/мл ∙ 1000 мл ∙ (0.08г / 160 г/моль) = 0,55 ∙ 1000 ∙ 0,0005 = 0,275 моль/л
Т.е. концентрация ионов брома в навеске препарата (1г) равна 0,275 моль/л

Шуша
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: Расчет концентрации ионов в навеске вещества

Сообщение Шуша » Вт апр 01, 2014 12:10 pm

capcaproru писал(а):Плотность раствора дельтаметрина ρ = 0,55 г/см3
Э..э, Вы уверены? Раствор в чем? Если в воде, то не могЁт такого быть.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10581
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Расчет концентрации ионов в навеске вещества

Сообщение SkydiVAR » Вт апр 01, 2014 12:24 pm

Шуша писал(а):
capcaproru писал(а):Плотность раствора дельтаметрина ρ = 0,55 г/см3
Э..э, Вы уверены? Раствор в чем? Если в воде, то не могЁт такого быть.
В бензине - тоже "не могёт".
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Шуша
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: Расчет концентрации ионов в навеске вещества

Сообщение Шуша » Вт апр 01, 2014 4:21 pm

SkydiVAR писал(а):В бензине - тоже "не могёт".
Ну, да.
Разве что в сверхкритическом флюиде каком. Например, в СО2. ;)

абр
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 1:19 pm

Re: Расчет концентрации ионов в навеске вещества

Сообщение абр » Вт апр 01, 2014 5:02 pm

Извините, а откуда там ионы брома?

capcaproru
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вт апр 01, 2014 3:46 am

Re: Расчет концентрации ионов в навеске вещества

Сообщение capcaproru » Вт апр 01, 2014 11:58 pm

Я смотрела удельный вес и видимо привязала это к плотности. Плотность мне необходима в воде. Наверное придется измерять экспериментально((( а само решение верное по формулам?

Ионы брома содержатся в действующем веществе и при распаде образуются в свободном виде.

Шуша
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: Расчет концентрации ионов в навеске вещества

Сообщение Шуша » Ср апр 02, 2014 8:24 am

capcaproru писал(а):Я смотрела удельный вес и видимо привязала это к плотности.
Удельный вес ЧЕГО смотрели? Чего-то не того. Удельный вес и плотность в данном случае численно должны совпадать.
Плотность мне необходима в воде. Наверное придется измерять экспериментально(((
А зачем? Химики готовят растворы в МЕРНОЙ посуде. Берется навеска и в мерной колбе на литр растворяется.
а само решение верное по формулам?
Нет. Если посмотрите по размерностям, то [моль/л] не получится. Там вообще литров не будет.
[г/л] надо поделить на 80 и получите [моль/л]. И все.
Ионы брома содержатся в действующем веществе и при распаде образуются в свободном виде.
Уважаемый абр просто намекал, на неточности в терминологии и на то, что в растворе данное вещество не диссоциирует с образованием ионов Br.

capcaproru
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вт апр 01, 2014 3:46 am

Re: Расчет концентрации ионов в навеске вещества

Сообщение capcaproru » Ср апр 02, 2014 11:46 pm

Т.к. 0,08г ионов-брома растворили в 100 мл воды, то его концентрация составила:
0,08г/100мл
0,08г/0,1л
0,8г/л = 0,8 [г/л] / 80 [г/моль] = 0,01 моль/л

Так верно получается?

Не судите строго, я еще учусь)))

В моей работе при гидролизе ионы брома в дельтаметрине замещаются гидроксид-ионами, и связываются атомами водорода воды.

Да, я могу выражаться неправильно, sorry)))

capcaproru
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вт апр 01, 2014 3:46 am

Re: Расчет концентрации ионов в навеске вещества

Сообщение capcaproru » Чт апр 03, 2014 1:54 am

Подскажите, пожалуйста, еще по одному веществу решение практически той же проблемы. Дан препарат с содержанием вещества пиримифос метил C11H20N3O3PS, концентрация, как основного действующего вещества в препарате 500 г/л. Препарат в виде раствора. Как определить количество фосфат-ионов PO4 в 0,2 мл препарата. Молярная масса пиримифос-метила 305 г/моль.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Расчет концентрации ионов в навеске вещества

Сообщение Гесс » Чт апр 03, 2014 10:59 am

capcaproru писал(а):Подскажите, пожалуйста, еще по одному веществу решение практически той же проблемы. Дан препарат с содержанием вещества пиримифос метил C11H20N3O3PS, концентрация, как основного действующего вещества в препарате 500 г/л. Препарат в виде раствора. Как определить количество фосфат-ионов PO4 в 0,2 мл препарата. Молярная масса пиримифос-метила 305 г/моль.
Ну это как то на школьную химию смахивает
1) сколько граммов вещества в 0.2 мл раствора?
2) нет у вас там фосфат иона в веществе, есть тиофосфатная группа и я неуверен что она гидролизуется, соответственно вам надо решить хотите ли вы считать на тиофосфат или на воображаемый фосфат
3) посчитать молекулярную массу интересующей вас группы.
4) составить пропорцию:
молярная масса пиримифос-метила --- молярная масса интересующей вас группы
масса пиримифос-метила в 0.2 мл ----- х
5) посчитать пропорцию.

Шуша
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: Расчет концентрации ионов в навеске вещества

Сообщение Шуша » Чт апр 03, 2014 12:47 pm

Ну, видимо, имеется в виду пересчитать фосфор на фосфат-ион.
Если только посчитать, то это не проблема. А вот если задача практическая, то придется учитывать, что раствор-то этот неводный. В воде эта бяка почти нерастворима. Тут от методики придется отталкиваться.

capcaproru
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вт апр 01, 2014 3:46 am

Re: Расчет концентрации ионов в навеске вещества

Сообщение capcaproru » Чт апр 03, 2014 11:02 pm

Спасибо за подсказку. Пересчет правда нужен фосфора на фосфат-ионы и раствор у меня водный. Да, мне правда стыдно, что курс школьной химии я спрашиваю у серьезных людей, но не все на 100 % сразу знают сий предмет, и как раз эти мелочи совсем вылетают из головы... при том, что сложные задачи моего курса я решаю как орешки. Не судите строго, все сразу умными не были)))

capcaproru
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вт апр 01, 2014 3:46 am

Re: Расчет концентрации ионов в навеске вещества

Сообщение capcaproru » Пт апр 04, 2014 10:59 pm

Доброго времени суток!!! Уважаемый Шуша, а если раствор был бы не водным, то какими расчетами нужно было бы воспользоваться? Подскажите, пригодится)

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей