Жесткость воды ( производство бытовой химии)

[chem.nafto]

Здравстуйте.
Особенно вопрос тем, кто работает с анализом воды
Прошу помочь в одном вопросе
Нужно определить жесткость воды, прошедшей катионитную очистку. Раннее этим никогда не занималась, бывший лаборант определяла титриметрическим методом. Я тоже, поискав все методы, приступила к анализу.
Так как предполагаемая жесткость примерно 4-5 мг*экв/дм3 ( было отмечено в журнале испытаний) я взяла 100 мл анализивуемой воды+ 5 мл буферного раствора+ несколько капель индикатора. Титровала трилоном б ( 0,01 н). в гостах вижу везде 0,05 н трилон, почему предыдущий лаборант использовала 0,01 не знаю.
В итоге у меня на испытание ушло всего 0,3 мл трилона
Вычисляла по формуле в мг*экв/дм3
Ж=(Vтр*Nтр*2*1000)/Vв
ответ получился 0,06 мг*экв/дм3
Как так?? почему ответ получается неправильно??
Скоро мне придется проверять воду из обратного осмоса, она нужна для производства кондиционера для белья, если из катионитной такая непонятка,что буду делать с осмосом.
У кого есть может какие методики,рекомендации, плиииз помогите

[amik]

Цифра у вас для воды, прошедшей очистку на катионите, вполне нормальная, скорее стоит удивляться, если раньше было 4-5 мг*экв/дм3, что характерно для среднежёсткой воды в системах промышленного и бытового водоснабжения.
Возможно предыдущий лаборант анализировал именно входящую воду?
Использование для титрование Трилона Б с концентрацией 0,01 н вполне оправдано и естественно, поскольку при его концентрации 0,05 н и при малом содержании солей жёсткости просто не получилось бы зафиксировать объём титранта (переход цвета индикатора произошёл бы с 1-2 капель).

P.S. Чтобы убедиться в работоспособности и достоверности метода попробуйте с теми же реактивами оттитровать воду из-под крана. Вероятно аликвоту не стоит брать больше 10-20мл из-за концентрации используемого Трилона.

[chem.nafto]

Порадовали) Спасибо. я из-под крана проверяла и пить которую приносят тоже. Их жесткость получается, естественно, больше. А что делать с осмотической водой?

[amik]

Осмос нужен, поскольку на катионообменнике "сняли" только некоторые металлы. Сейчас в вашей посткатионитной воде осталось много натрия, который только добавился, заместив кальций и магний. Плюс анионы - хлориды, сульфаты, карбонаты).
Так что осмос и только осмос Кальция с магнием станет, естественно, ещё немного меньше.
Кстати, какие-либо другие показатели, помимо солей жёсткости, в воде смотрите?

[chem.nafto]

Для производства другие показатели не нужны были, просто иногда на бактерии проверяю экспресс-методом. У осмотической воды видела,что ph должно быть где-то 7, а как убедиться, кроме ph, что эта вода действительно чистая и можно приступать к приготовлению кондиционера?

[amik]

Можно только посоветовать найти поблизости организацию, проводящую комплексный анализ воды по многим показателям. Обычно это санэпидстанции, службы водоканала, аналитические центры в университетах и т.п. Денег будет стоить, конечно, но того стоит.
Сдайте им пару своих разноплановых проб воды. Узнаете больше о своей и заодно сопоставите со своими цифрами.

[chem.nafto]

Время кризиса) никуда отправлять не будут. Выкрутимся как-нибудь. Спасибо

[amik]

Когда-то делал, но и сейчас возможно сгодится. Наливаете 5-7 мл воды на большое часовое стекло, ставите в тёплое место и даёте жидкости спокойно испариться.
Смотрите критически на то, что получилось в результате. Могут быть еле заметные разводы на стекле - это 5 баллов. Много желтоватого осадка, формирующегося концентрическими кругами - типичная вода из артезианской скважины. Ну и так далее Потом оценить, как ведёт себя высушенный остаток при добавлении капли кислоты.
Не думайте, пожалуйста, что шучу. Такой дегустационный метод, при наличии опыта, может много чего рассказать о воде.

[chem.nafto]

Интересно Это какую воду вы так проверяли?))

[amik]

Всякую Даже дистиллированную от осч на вкус различаю - у нас в организации такой новогодний конкурс был
Беда в том, что бывает сложно потом обосновать применимость воды суровым канцелярским языком паспортов качества.

[chem.nafto]

Весело) спец есть спец) вот-вот, доказать еще проблема.

[avor]

После осмоса и до можно удельную проводимость или взаимнооднозначно связанное с ней удельное сопротивление померить. Если у вас есть кондутометр в лаборатории. А способ со стеклом предполагает, что само стекло должно быть очень чистым, если вы конечно чистую воду так проверяете, а не воду из лужи. Способ со стеклом хорош для экспресс проверки необычных результатов, полученных другими методами, когда не ясно либо действительно что-то случилось и вода какая-то необычная или это ошибка лаборанта. А вкус дистиллированной воды очень зависит от исходной воды, подающейся на дистилляцию и от модели дистиллятора и даже от шлангов, используемых при подаче в дистиллятор воды и заборе дистиллята на выходе.

[chem.nafto]

Кондуктометра, увы, нет.

[himdim2012]

вы о чём господа? какие мешающие металлы, какое стекло? и что за вода после катионообмена со жесткостью в 4-5 мг, обычно исходная вода мягче бывает. Скорее всего у вас очень маленькая жестокость которую трилоном б не определить (либо определить с большой ошибкой) по этой методикой, на производстве в таких случаях применяется метод визуально-колориметрический метод определения жесткости малых величин (подробно написано в РД 34.37.523.8-88). Кондуктометр может вполне подойти для этого,но нужно строить калибровку по этой воде (жесткость- электропроводимость) так что без первоначального определения жестокости никуда.

[chem.nafto]

Скажите,пожалуйста, прибор АКМС-1 он сразу выводит данные жесткости? Если закажем этот прибор для лаборатории воду из осмоса он проверит ?
http://www.lumex.ru/catalog/akms-1.php#description

[himdim2012]

проверит,но на мой взгляд овчинка выделки не стоит, анализ жестокости весьма дешёв и прост по исполнению и реактивам, его автоматизация не очень целесообразна, и как правило такие вещи весьма капризны в эксплуатации.

[chem.nafto]

Значит, остается только визуально-колориметрический метод?

[avor]

Да методов можно кучу придумать, только для этого нужно соответствующие оборудование.

[amik]

Значит, остается только ...

понять, что вы хотите от воды. Есть ли у вас в фирме какие-либо внутренние документы, регламентирующие показатели качества воды?
Избавляться от кальция с магнием до нуля при том, что этих элементов довольно много практически во всех тканях человеческого организма?

[chem.nafto]

Никаких документов , увы, нет. Мне просто нужна стандартная вода из осмоса для приготовления кондиционеров. Титриметрическим методом измерить не получается. БОльше никакого оборудования нет. Заказала вот такой аппарат
http://moemgorod.com/product/tds3-meter
Надеюсь, что поможет