Определение ТФА в органике

[Phobos]

Итак, есть фракции отгонки углеводородов, содержащие ТФА - от долей процента до нескольких. Гомогенный раствор. Как бы лучше и быстрее определить ее содержание? Аналитики поморщились и сказали, что экстракция в воду и титрация - проблематична с точки зрения валидации метода. Собственно, на ум приходят два метода - ГХ напрямую (какой наполнитель лучше подойдет для колонны, чтоб не повредить?) или титрация напрямую в органике (видел какие-то попытки потенциометрически титровать триxлоруксусную в толуоле или диоксане с аминами типа дибутиламина, вроде как получается неплохо).

[avor]

Могет быть рефрактометр?!!! Доли процента не потянет, а проценты уже потянет. А доли процента я думаю надо решать минерализацией и на F-. Еще доли процента можно попытаться понять катионным красителем с позитивным зарядом который должно утягивать в из водной фазы в безводную.(см пост Kiki про толуол и кислоту)

[himdim2012]

тсх никак не подойдёт?

[avor]

Не тогда уж модификация в эфир или ангидрид и ГЖХ. А еще можно долго мыть водой, а потом тупо титровать содой или щелочью.

[Polychemist]

А если тупо ЯМР на фторе? Пишут, что он не хуже протонов получается. Ну и внешний стандарт для количественного.

[StYV]

Жирные кислоты титруют (раствор в ДМФА) гидроксидом калия (спиртовой) в присутствии тимолового синего. Кислотность ТФУ намного выше. Переведите образец в изопропанол и титруйте. Титрование дает прямые количественные характеристики в отличие от других методов. Формулу g=ЭVN/1000 еще никто не отменил.
Наверняка у Вас есть доступ в скафандр и реаксис, посмотрите там.
С уважением StYV.

[Любитель_Манниха]

Коллега, а можно ссылку на методику?

[StYV]

Давно это было, если найду лаб. журнал то могу выложить методику. Не я ее придумал, скорее всего взята из "Черонис и Ма" или "Бок" (это книги по определению функциональных органических групп) или книги по PUFA.
С уважением StYV.

[Phobos]

И как же перевести ТФА из циклогексана, гептана и т.д. в ДМФА или изопропанол?
Насчет воды - тоже думал, но во-первых, надо доказать полное вымывание (сделать верификацию метода для всех концентраций ТФА для каждого углеводорода, во-вторых, все же сильно хлопотно каждый образец взвешивать, экстрагировать и пересчитывать.
Фтор-ПМР был бы замечателен, но напрямую с протонами углеводорода его не соотнести. Надо готовить набор стандартов с добавлением какого-то вещества с групппой CF3 и опять-таки строить калибровочный график по всем концентрациям. И для низких концентраций вряд ли прокатит.
ТСХ - несерьезно.

[avor]

Надо титровать прямо в водно органической смесюге. Щелочь сама будет вытягивать кислоту в водную соль. Просто после добавления капли щелочи пробу надо потряхивать особенно вблизи точки эквивалентности. Ну и индикатор для этого наверное мало покатит. Надо рН метр сквозь орг. слой в водную фазу пропихивать и измерять рН. Типа потенциометрическое титрование.

[Polychemist]

Фтор-ПМР был бы замечателен, но напрямую с протонами углеводорода его не соотнести.

И не надо.

Надо готовить набор стандартов с добавлением какого-то вещества с групппой CF3 и опять-таки строить калибровочный график по всем концентрациям. И для низких концентраций вряд ли прокатит.

Если есть недалеко ЯМР - то просто попробовать на низкой концентрации. Если зацепит - всё прочее ерунда. Делаете штук 5 растворов с ТФА и капилляр с чем-то фтористым (KF?). Снимаете стандарты и работаете. При наличии прибора гораздо проще, чем титровать, особенно если титрование не поставлено. А если поставлено - почему до сих про не титруете? Я бы уже титровал, ибо у меня прибор в 1 км, а рН-метры под рукой.

[Phobos]

У нас нельзя делать аналитику самим, надо передавать в аналитическую лабу для анализа - незаинтересованным лицам. Только если что-то срочное, что оговорено как in process control и падает на вторую-третью смену, когда в аналитике никого нет.
Наверное, титрация бифазной смеси выглядит самым разумным решением, спасибо Авору, попытаюсь убедить в этом аналитику

[StYV]

Алифатика с изопропанолом смешивается полностью, а вот с этанолом нифига (примерно 1% в гексане). Раствор гидроксида калия (примерно 0.1 н) готовиться так: чуть больше 0.1 моля КОН растворяем в 200 мл спирта и разбавляем 800 мл изопропанола (секрет советских химиков).
Учитесь молодые люди! (ностальгия однако, да еще и 23 число совсем рядом)
С уважением StYV.

[Phobos]

А в изопропаноле-алифатике можно титровать потенциометрически?

[avor]

--Наверное, титрация бифазной смеси выглядит самым разумным решением, спасибо Авору, попытаюсь убедить в этом аналитику/
Я тут подумал, что гораздо разумнее делать обратную титрацию. Т.е. Щелочь добавляется в некотором разумном избытке по отношению к кислоте. Потом система трясется некоторое время(можно даже наверное на шейкере, может быть и даже с небольшим нагревом). А потом водная фаза отделяется(на воронке, можно даже доп. промывочку водой, что бы количественно перенести водную фазу) и избыток щелочи титруется кислотой уже просто потенциометрически(или даже по индикатору) в воде .

[Phobos]

А ведь есть метод для определения free acid number в жирах - по идее, система ведь отличается только силой кислоты, что должно только облегчать задачу, т.к. пик эквивалентной точки будет более острый. То, что кислота не связана ковалентно с алифатикой, по идее ведь мешать не должно?

[StYV]

Ну не знаю что еще сказать.
Ну в моей конторе когда говорю органикам, что проблема решается простым титрованием, они выпадают в осадок и вообще не понимают что это и как.
Образование не то, нет простора мысли.
С уважением StYV.
ПС. Извините за совет - но аналитиков скорее всего надо уволить.

[Phobos]

В методах GMP очень часто нет привычной нам логики, там все как в кривом зеркале, с налетом легкого сюра.

[StYV]

Далее сплошной оффтоп.
Какая разница GMP, GLP. Главное люди.
Кадры решают все еще никто не отменил.
Проблема ничего не стоит.
Есть у меня 2 парня, которые у Вас обретаются. Один из них очень сильно жалуется как его сильно зажимают. Есть и другие люди которые нашли там свое счастье. Все познается в сравнении.
С уважением StYV.

[alexchem]

Если не хотите двухфазное титрование, сделайте обратное титрование. Добавьте щелочи, проэкстрагируйте, разделите и титруйте.