Терминология

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
Ответить
mafanya
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2003 9:03 pm

Терминология

Сообщение mafanya » Пт авг 11, 2017 7:41 am

Приветствую, коллеги.
В рамках работы на диссертацией разработал методику спектрофотометрического определения.
Выносить на защиту разработку методики не получается, т.к. она не сертифицирована, да и не надо, тема другая.
В разговоре с аналитиками они неоднократно говорили, что если методику не сертифицировали, можно писать экспериментальная методика.
Вопрос: Каким термином можно обозвать несертифицированную методику? Есть ли литература, где можно почитать о терминологии?

Спасибо
3 pravila Mendeleeva:
1)ne pit kafedralniy spirt
2) ne mo4itsa v probirki
3)ne trahat kafedralnih laborantok ....
no sam on ih 4asto narushal....

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Терминология

Сообщение avor » Пт авг 11, 2017 8:37 am

Так и называть спектрофотометрический метод определения концентраци бла-бла-бла. Если что-то не сертифицировано - это еще не значит, что это не публикабельно. Вон метод Брэдфорд для определеия концентрации белка не сертефицирован, а индекс цитировпния пубикации этого метода в журнале аналитическая биохимия фантастический.

Аватара пользователя
Deminolog
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: Пт ноя 12, 2010 7:23 pm

Re: Терминология

Сообщение Deminolog » Пт авг 11, 2017 5:30 pm

Пардон, но мне немного режет слух сочетание "сертефицированная методика". Не прошла аттестацию, не валидирована... Пожалуй, так будет корректнее. А вообще коллега avor прав. Просто пишем: метод определения того-то в том-то. Все. Базовая метрология-то есть? Погрешности и т.д.?
В некоторые головы мысли приходят умирать...
Здравствуйте, мои любимые, до боли знакомые грабли... Давно я на вас не наступал...

lloyd
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Чт фев 08, 2007 1:06 pm

Re: Терминология

Сообщение lloyd » Вт авг 15, 2017 7:54 am

Коллеги, вы не могли бы пояснить термин "методика прямого действия"?

Возникли определенные разногласия в вопросе "качества" методики (не обязательно химической).
Делать нужно так как нужно, так как не нужно делать не нужно

mafanya
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2003 9:03 pm

Re: Терминология

Сообщение mafanya » Вт авг 15, 2017 12:26 pm

Коллеги, в совете несколько докторов наук, причем некоторые именно Аналитики в голос заявили, что в новизну разработанную методику ставить нельзя если она не (сертифицирована, аттестована, валидирована).
Поэтому как раз и ищу термин, благодаря которому можно будет вносить методику в текст работы.
3 pravila Mendeleeva:
1)ne pit kafedralniy spirt
2) ne mo4itsa v probirki
3)ne trahat kafedralnih laborantok ....
no sam on ih 4asto narushal....

Аватара пользователя
Deminolog
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: Пт ноя 12, 2010 7:23 pm

Re: Терминология

Сообщение Deminolog » Вт авг 15, 2017 7:29 pm

Коллега lloyd, а можно привести в каком контексте это употребляется?
Коллега mafanya, все верно, метрологические параметры доказывают, что результат достигается стабильно, это не случайность, и учтены основные вклады, оказывающие влияние на точность и надежность методики. Для этого у Вас должны быть посчитаны коэф. корреляции, СКО, точность, воспроизводимость... Если биоаналитическая методика - не мучайтесь, возьмите FDA гайд и по примеру сделайте. Тогда можно условно говорить о валидации. Хотя в полном смысле слова валидация подразумевает также и выполнение методики несколькими людьми, дабы показать, что это не "методика одних рук" (такое тоже бывает). ВотЪ!
В некоторые головы мысли приходят умирать...
Здравствуйте, мои любимые, до боли знакомые грабли... Давно я на вас не наступал...

vmu
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 6:31 pm

Re: Терминология

Сообщение vmu » Вт авг 15, 2017 10:54 pm

Приведу цитату из учебника "Основы аналитической химии" под ред. акад. Ю.А. Золотова:

"Надо различать часто встречающиеся понятия метод анализа и методика анализа. Под методом анализа понимают достаточно универсальный и теоретически обоснованный способ определения состава безотносительно к определяемому компоненту и (обычно) к анализируемому объекту. Когда говорят о методе анализа, то имеют в виду принцип, положенный в его основу, количественное выражение связи между составом и каким-либо измеряемым свойством; отработанные приемы осуществления, включая выявление и устранение помех; устройства для практической реализации и способы обработки результатов измерений. Методика анализа — это подробное описание анализа данного объекта на заданные компоненты с использованием выбранного метода. Не бывает методик без указания определяемых или обнаруживаемых компонентов, объекта анализа и применяемого метода. Примерами могут служить методика полярографического определения кадмия в жаропрочной стали, методика хроматографического определения фенола в речных водах."

Учебник не 100% идеальный, но эта часть - что надо.
1). Заметьте, какое простое определение понятия "методика": никаких аттестаций, сертификаций, бумаг с синими печатями, а просто подробное описание конкретного анализа. По моему мнению, в таком широком смысле слово "методика" можно использовать, где угодно, хоть на защите диссертации. Если речь идет просто о подробном описании действий в ходе анализа (понятно, что все-таки с какой-то минимальной метрологией), говорить "методика", "предложена методика", а если уж имеем и бумажку с печатью, тогда и говорить "аттестованная методика", "предложена и аттестована методика" и т.п.

Другое дело, когда человек работает в определенной области, регулируемой конкретным нормативным документом, в котором есть свое четкое определение термина "методика", по которому уже одно слово "методика" подразумевает подробное описание конкретного анализа с более серьезной метрологией, причем на официальное использование этого "описания" соответствующий орган выдал разрешение в виде бумажки с синей печатью. В этом случае без вариантов.

Возвращаясь к защитам диссеров, скажу, что в случаях таких методик, как у топикстартера (методик для внутреннего использования, так сказать), на кафедре аналитической химии химфака МГУ, например, вместо слов "методика", "разработана методика" используют такие эвфемизмы как "предложен способ анализа", "разработан подход к определению", "в работе подобраны условия анализа" и т.п.

2). Не следует путать термины "метод" и "методика".
Заметьте, английское понятие "method" следует переводить как "методика" (ну, или "способ", "подход"), потому что оно используется обычно именно в этом смысле. Другой аналог нашей "методики" - английское "procedure".
Термин "метод" по-английски будет "technique".

Конечно, когда речь идет о "method" в смысле файла с параметрами хроматографического анализа или файла с параметрами разметки и обсчета хроматограмм в ПО хроматографа, то в устной речи все пользуются словом "метод". Но надо понимать, что это лишь удобный русский хроматографический жаргон, поскольку "method/метод" тут не имеет ни полноценного смысла "методики анализа", ни полноценного смысла "метода анализа" из цитаты выше.

lloyd
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Чт фев 08, 2007 1:06 pm

Re: Терминология

Сообщение lloyd » Ср авг 16, 2017 6:34 am

Deminolog писал(а):
Вт авг 15, 2017 7:29 pm
Коллега lloyd, а можно привести в каком контексте это употребляется?
Тут и контекста-то нет. В ответ на написанную методику было сказано, что методика не является методикой прямого действия. Понимаю, что без прочтения методики сложновато, наверное, понять суть, но все же.

У меня два предположения на счет прямого действия: либо методика написано таким образом, что взяв ее человек не сможет ее повторить (т.е недостаточная подробность описания) либо иное :)

Прямы́е де́йствия — действия, предпринимаемые личностями или группами для достижения политических, экономических или социальных целей средствами, исключающими необходимость в посредниках.
Делать нужно так как нужно, так как не нужно делать не нужно

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Терминология

Сообщение avor » Ср авг 16, 2017 8:49 am

Может это из области прямых и косвенных измерений?

lloyd
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Чт фев 08, 2007 1:06 pm

Re: Терминология

Сообщение lloyd » Ср авг 16, 2017 9:58 am

avor писал(а):
Ср авг 16, 2017 8:49 am
Может это из области прямых и косвенных измерений?
Думаю, совсем не туда, но спасибо за попытку :deal:
Делать нужно так как нужно, так как не нужно делать не нужно

Аватара пользователя
Deminolog
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: Пт ноя 12, 2010 7:23 pm

Re: Терминология

Сообщение Deminolog » Ср авг 16, 2017 3:11 pm

Почему-то мне кажется, что это все-таки из области регулирования... У Вас спорная ситуация, попадает ли объект под область действии методики (охватывает ли она и его или нет)? Мне почему-то так кажется...
В некоторые головы мысли приходят умирать...
Здравствуйте, мои любимые, до боли знакомые грабли... Давно я на вас не наступал...

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей