Черное органическое вещество

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
Аватара пользователя
GeK63RUS
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2017 12:53 pm

Черное органическое вещество

Сообщение GeK63RUS » Сб янв 20, 2018 11:04 pm

Господа, недавно озадачился одной интересной аналитической задачей.
Есть вещество (скорее всего органическое), черного цвета.
Элементный состав следующий:
С- 42,86%, О - 53,19%, S - 1,5%, Al- 1,2%, Ca - 0,38%, Si - 0,24%, Na - 0,23% и дальше по убывающей. Но скорее всего начиная с кальция или даже серы - какие-то примеси не основного вещества. Хотя кто знает.
Растворимость в след. растворителях: Этанол, Ацетон, Хлористый метилен, толуол, хлороформ - не растворяется. Слегка окрашивает метанол. И окрашивает со средней силой: ДМСО, вода.

Если поможете советом, буду крайне рад и пошлю флюидов для Вашей кармы.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 550
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Черное органическое вещество

Сообщение bigM » Сб янв 20, 2018 11:58 pm

GeK63RUS писал(а):
Сб янв 20, 2018 11:04 pm
Если поможете советом, буду крайне рад и пошлю флюидов для Вашей кармы.
"посыпал пеплом я главу, из городов бежал я нищий. и вот в пустыне я живу как птица, даром божьей пищи."
я так понял мы должны угадать, что за вещество? тогда, однозначно, ПРИЗ, Леонид Аркадьевич!
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
GeK63RUS
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2017 12:53 pm

Re: Черное органическое вещество

Сообщение GeK63RUS » Вс янв 21, 2018 9:47 pm

Форум в том числе и существует, что участники могут дать друг другу советы и подсказать как решить проблему.
А Вы чем обычно здесь занимаетесь?

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 550
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Черное органическое вещество

Сообщение bigM » Вс янв 21, 2018 9:58 pm

GeK63RUS писал(а):
Сб янв 20, 2018 11:04 pm
Господа, недавно озадачился одной интересной аналитической задачей.
Есть вещество (скорее всего органическое), черного цвета.
Элементный состав следующий:
С- 42,86%, О - 53,19%, S - 1,5%, Al- 1,2%, Ca - 0,38%, Si - 0,24%, Na - 0,23% и дальше по убывающей. Но скорее всего начиная с кальция или даже серы - какие-то примеси не основного вещества. Хотя кто знает.
Растворимость в след. растворителях: Этанол, Ацетон, Хлористый метилен, толуол, хлороформ - не растворяется. Слегка окрашивает метанол. И окрашивает со средней силой: ДМСО, вода.

Если поможете советом, буду крайне рад и пошлю флюидов для Вашей кармы.
в вашем посте нет ни одного вопросительного знака
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
GeK63RUS
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2017 12:53 pm

Re: Черное органическое вещество

Сообщение GeK63RUS » Вс янв 21, 2018 10:06 pm

Извините, не написал вопрос.
Если сильно не прикапываться, то из текста понятно, что нужна помощь в определении вещества.
Общая формула (СО)n
Но что это может быть конкретно?

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 550
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Черное органическое вещество

Сообщение bigM » Вс янв 21, 2018 10:18 pm

а я, признаться, о плохом подумал.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

тол
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 12:14 pm

Re: Черное органическое вещество

Сообщение тол » Вс янв 21, 2018 11:46 pm

GeK63RUS писал(а):
Сб янв 20, 2018 11:04 pm
Растворимость в след. растворителях: Этанол, Ацетон, Хлористый метилен, толуол, хлороформ - не растворяется. Слегка окрашивает метанол. И окрашивает со средней силой: ДМСО, вода.
Что значит "окрашивает"? Растворяясь или просто этими растворителями "краска" частичо вымывается, о само вещество не растворяется?

Dambrovsky
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс апр 09, 2017 2:46 pm

Re: Черное органическое вещество

Сообщение Dambrovsky » Пн янв 22, 2018 10:23 am

Друзья! органика, в т.ч. кремнийорганика, да и в целом металлорганика черной не бывает...
друзья! черным, коричневым бывает только .овно, во всяком случае, так меня учили, дядьки с химфака.
помниться, лет этак нцать назад, на мой восклик: - У меня выпали коричневые кристаллы!!!!" мне сказали: "коричневым бывает только говно..."
кристаллы же только белые, все остальное что дает цвет это примеси, в виде неорг солей, смол.
поэтому отбейтесь от примесей, скиньте смоляные хвосты, поставьте колонку, уберите что дает черный цвет, и снова сделайте аналитику, ТСХ, МС+ПМР+ элементный, в общем советую убедиться Вас в том что ВЫ анализируете отдельное вещество, а не смесь.
а то получится: мухи-мед-говно и пчелы
удачи
"делай добро и бросай его в воду, добро не пропадет" ТуманЯн

040500
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Черное органическое вещество

Сообщение 040500 » Пн янв 22, 2018 10:29 am

Где в элементном анализе водороды, если это органика?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10125
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Черное органическое вещество

Сообщение Гесс » Пн янв 22, 2018 10:41 am

Dambrovsky писал(а):
Пн янв 22, 2018 10:23 am
Друзья! органика, в т.ч. кремнийорганика, да и в целом металлорганика черной не бывает...
вопрос о кремнии вроде не ставился, а вообще органика с достаточным количеством сопряженных связей может быть и черной и синей.

Polychemist
Сообщения: 8730
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Черное органическое вещество

Сообщение Polychemist » Пн янв 22, 2018 1:16 pm

040500 писал(а):
Пн янв 22, 2018 10:29 am
Где в элементном анализе водороды, если это органика?
Ну водород туда уже по балансу не влезет, если верить анализу. Хотя - как определяли кислород? И хорошо бы знать происхождение этого. И хотя бы ИК. А так - неведомая окисленная фигня...

Nickolas
Сообщения: 482
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Черное органическое вещество

Сообщение Nickolas » Пн янв 22, 2018 1:26 pm

А это одно вещество или смесь? Делали ли HPLC/MS?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 9926
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Черное органическое вещество

Сообщение avor » Пн янв 22, 2018 1:30 pm

Dambrovsky писал(а):
Пн янв 22, 2018 10:23 am
Друзья! органика, в т.ч. кремнийорганика, да и в целом металлорганика черной не бывает...
друзья! черным, коричневым бывает только .овно, во всяком случае, так меня учили, дядьки с химфака.
помниться, лет этак нцать назад, на мой восклик: - У меня выпали коричневые кристаллы!!!!" мне сказали: "коричневым бывает только говно..."
кристаллы же только белые, все остальное что дает цвет это примеси, в виде неорг солей, смол.
Вы это только тем органикам, что красителями занимаются, никогда не говорите.

Dambrovsky
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс апр 09, 2017 2:46 pm

Re: Черное органическое вещество

Сообщение Dambrovsky » Пн янв 22, 2018 3:38 pm

я бы поспорил с Вами друзья, написал бы что это касается солей, азотистых оснований орг.соединений, но не могу дискутировать т.к. пробакланил курс, где нам добрый дедушка втирал, что и где и как отвечает за формирование цвета у хим. соед., увы не владею теорией...
но что-то мне подсказывает, может опыт), что орг. кристаллы повально белые. окрашивание происходит либо в растворе, как у фуллеренов, производных пиридина или оснований Шиффа, либо кода образуются соли, либо металлорг. как скажем порфирины.
кстати у сопряженных связей, поли -енов или -инов, почернение происходит по той причине, что и у стирола или винильных производных пиридина, собственно идет осмоление, образование олигомеров. перегоните стирол, и у Вас останется куб черного стирола, который застынет стекляшкой, ибо уже не стирол вовсе, а полистирол.
Я с Вами соглашусь только посинения полиинов, сам видел, но тут очевидно смещения эл.плотности, локалицация заряда и уподобление соли, в общем они и типа эл. ток проводят, но Вы братцы, правы.
"делай добро и бросай его в воду, добро не пропадет" ТуманЯн

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 550
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Черное органическое вещество

Сообщение bigM » Пн янв 22, 2018 5:11 pm

Dambrovsky писал(а):
Пн янв 22, 2018 10:23 am
мне сказали: "коричневым бывает только говно..."
точно, стеркобилин даёт этот незабываемый цвет.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10125
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Черное органическое вещество

Сообщение Гесс » Пн янв 22, 2018 5:42 pm

Хотел было вспомнить зеленку, но так как ее можно трактовать как "соль", или лакмус, но тут вы подстраховались азотом. Ну тогда пусть будет тетрацен. Он как минимум оранжевый.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 9926
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Черное органическое вещество

Сообщение avor » Пн янв 22, 2018 6:06 pm

Да ладно гуминовые кислоты и черте что еще.

StYV
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Черное органическое вещество

Сообщение StYV » Пн янв 22, 2018 8:19 pm

Ну цветных органических соединений изрядно, например, пигменты органические.
Просто посмотрите книжку по пигментам.
Так что цвет ни о чем не говорит.

ximi
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Черное органическое вещество

Сообщение ximi » Пн янв 22, 2018 11:31 pm

Есть вещество (скорее всего органическое), черного цвета.
Элементный состав следующий:
С- 42,86%, О - 53,19%, S - 1,5%, Al- 1,2%, Ca - 0,38%, Si - 0,24%, Na - 0,23%
Органика без водорода ? И при этом куча металлов и кислорода ?

Да вы фантазер батенька :)

Dambrovsky
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вс апр 09, 2017 2:46 pm

Re: Черное органическое вещество

Сообщение Dambrovsky » Вт янв 23, 2018 12:05 pm

Гесс писал(а):
Пн янв 22, 2018 5:42 pm
Хотел было вспомнить зеленку, но так как ее можно трактовать как "соль", или лакмус, но тут вы подстраховались азотом. Ну тогда пусть будет тетрацен. Он как минимум оранжевый.
Все верно, тетрацен, это органика, полиен, но кроме всего прочего орг. полупроводник, но она проводит ток.
такие исключения лишь подтверждают бесцветность орг. Цветность удел заряженных, локализованных зарядов.
хотя в прочем мне не жалко пусть органическое вещество будет черным, уговорили...
"делай добро и бросай его в воду, добро не пропадет" ТуманЯн

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей