Анализ хлорид-иона

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Анализ хлорид-иона

Сообщение Semenych » Ср ноя 28, 2018 9:44 am

Здравствуйте, коллеги!
Есть раствор в котором плавает несколько процентов соляной кислоты
и большое количество комплексообразователя,
по природе аналог аминотри(метиленфосфоновой кислоты).
Хотелось бы определить сколько там хлорида.
Думаю, что капиллярный электрофорез поможет,
но его нет под рукой (хотя его рано или поздно нам сделают))).
Пробовал меркуриметрию, но там завышенные результаты (где-то на 50%, видимо ртуть комплексуется).
Как ещё можно померить хлорид ион в таком растворе?
Ищите и обрящите.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Анализ хлорид-иона

Сообщение avor » Ср ноя 28, 2018 9:59 am

Semenych писал(а):
Ср ноя 28, 2018 9:44 am
Как ещё можно померить хлорид ион в таком растворе?
Есть три варианта
Олдовый: Упарить сухой остаток сжечь и на широко выражаясь на элементник.
Модерновый: делить на фракции на ионообменнике и там уже классикой анализировать хлор во фракциях
Совсем модерновый: Пробу нейтрализовать щелочью упарить и сухой остаток на рентгеновскую флуоресценцию.

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: Анализ хлорид-иона

Сообщение Semenych » Ср ноя 28, 2018 10:17 am

avor, про олдовый не понял,
сжигать остаток от упарки нейтрализованного раствора?
Чтобы потом хлорид в присутствии фосфата определить?
Ищите и обрящите.

Polychemist
Сообщения: 9436
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Анализ хлорид-иона

Сообщение Polychemist » Ср ноя 28, 2018 4:47 pm

Голосую за совсем модерновый. Получилось даже на SEM-EDAX.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Анализ хлорид-иона

Сообщение avor » Ср ноя 28, 2018 5:06 pm

Semenych писал(а):
Ср ноя 28, 2018 10:17 am
avor, про олдовый не понял,
сжигать остаток от упарки нейтрализованного раствора?
Чтобы потом хлорид в присутствии фосфата определить?
Да! Насколько, я знаю, фосфорорганики это делают перманентно.

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: Анализ хлорид-иона

Сообщение Semenych » Ср ноя 28, 2018 6:42 pm

Спасибо, avor, Polychemist.
Рентгенофлюоресцентного в лабе нет.
А хочется чтобы под рукой метод анализа был.
А как проще всего сжечь, в каких условиях?
Или где почитать про это?
Ищите и обрящите.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Анализ хлорид-иона

Сообщение avor » Ср ноя 28, 2018 8:18 pm

Не могу помочь. У нас этим отдельная группа занималась и мне в их аналитической кухне не довелось участвовать.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Анализ хлорид-иона

Сообщение chemist » Ср ноя 28, 2018 9:09 pm

А ион-селективный электрод на хлорид не подойдёт?
I D E A = A u

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Анализ хлорид-иона

Сообщение avor » Ср ноя 28, 2018 9:18 pm

Да, он на микромолярные концентрации иона рассчитан и шкала концентраций у него логарифмическая, его хорошо использовать при потенциометрическом титровании как индикатор.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Анализ хлорид-иона

Сообщение chemist » Ср ноя 28, 2018 9:27 pm

Как-то систематически использовал в течение примерно года по одному проекту, оттарировал и вперёд, только сульфит мешал, приходилось аликвоту перед замером рН-метром разбавлять азоткой и нагревать, ошибка не более 5%. То, что рассчитан на низкие концентрации, так разбавляем, а то, что шкала не линейная, то после получения графика С(Cl-) --- потенциал это не важно.
I D E A = A u

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Анализ хлорид-иона

Сообщение avor » Ср ноя 28, 2018 11:02 pm

chemist писал(а):
Ср ноя 28, 2018 9:27 pm
Как-то систематически использовал в течение примерно года по одному проекту, оттарировал и вперёд, только сульфит мешал, приходилось аликвоту перед замером рН-метром разбавлять азоткой и нагревать, ошибка не более 5%. То, что рассчитан на низкие концентрации, так разбавляем, а то, что шкала не линейная, то после получения графика С(Cl-) --- потенциал это не важно.
Важно! Потому что небольшая ошибка в милливольтах при пересчете в концентрации приводит к изменению значений концентрации в разы.

vmu
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 6:31 pm

Re: Анализ хлорид-иона

Сообщение vmu » Ср ноя 28, 2018 11:10 pm

avor писал(а):
Ср ноя 28, 2018 9:59 am
Модерновый: делить на фракции на ионообменнике и там уже классикой анализировать хлор во фракциях
Продолжу мысль: еще модерновее - ионная хроматография.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Анализ хлорид-иона

Сообщение chemist » Чт ноя 29, 2018 12:23 am

avor писал(а):
Ср ноя 28, 2018 11:02 pm
Важно! Потому что небольшая ошибка в милливольтах при пересчете в концентрации приводит к изменению значений концентрации в разы.
Тогда это будет промах, а именно ошибка не превышала 5% по статистике.
I D E A = A u

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5926
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Анализ хлорид-иона

Сообщение antabu » Чт ноя 29, 2018 6:47 am

Потенциометрическое титрование с хлорсеребряным индикаторным электродом? Видимо, органику предварительно придётся выжечь. При этом получится метафосфорная кислота которая может помешать, а может и нет.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: Анализ хлорид-иона

Сообщение Semenych » Чт ноя 29, 2018 9:07 am

При определении хлоридов меркуриметрически фосфат натрия не мешает.
Его даже добавляют для связывания ионов железа.
Осталось понять в каких условиях сжечь органику?
И дело в шляпе.
А потом и КЭФом можно смесь поанализировать на иные компоненты.
Ищите и обрящите.

Aequilibris
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
Контактная информация:

Re: Анализ хлорид-иона

Сообщение Aequilibris » Чт ноя 29, 2018 3:18 pm

Не уверен, что сжигание образцов приводящих к кислым продуктам, например фосфорной кислоте, не будут давать неприемлемых потерь по хлориду.

Если высокая точность не очень важна, то указанный выше метод с выпариванием подщёлоченного исследуемого раствора с последующей тщательной гомогенизацией и EDX может быть достаточен. Однако, к сожелению, выводы сделанные на основе небольшого количества вещества и, фактически, определением концентрации в приповерхностном слое, могут приводить к серьёзным ошибкам.

Я бы хотел упомянуть об интересной возможности, которая появилась недавно на приборах ICP-OES. Обычно они НЕ способны измерять галогены, но в связи с расширением спектрального диапазона (добавление области 100-200 нм) современных приборов, измерение становится возможным. В этом случае - это, пожалуй, самый лёгкий и простой метод. Оговорюсь, что к сожалению, мне самому не доводилось иметь дело с таким продвинутым прибором.

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: Анализ хлорид-иона

Сообщение Semenych » Чт ноя 29, 2018 9:52 pm

Aequilibris, предполагается сжигание сильно-защелоченого упаренного образца.
Сегодня поизучал Р.Бока., Методы разложения в анал. хим..
Там предлагают разлагать образец калием при 800-900 градусов, 5 мин,
так потери галогена меньше и фосфор среагирует.
Еще накопал курс лекций по коллич. элем. анализу орг. соед. (автор Баженова),
по ним надо сжигать в колбе Шенигера, а далее уже знакомая меркуриметрия.
Где бы по-подробнее узнать про эти методы, ну или поучиться?
Так как было бы полезно это уметь, для других проектов...
Ищите и обрящите.

Аватара пользователя
Commander L
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2012 4:00 pm

Re: Анализ хлорид-иона

Сообщение Commander L » Пт ноя 30, 2018 1:23 am

Аргентометрию не пробовали? Точно не скажу насколько чувствительна, но дает очень хорошие результаты. Титрование проводится в присутствии эозина.
Alea jacta est.
"О, утраченный, ветром оплаканный призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери

jon1
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 12:54 pm

Re: Анализ хлорид-иона

Сообщение jon1 » Пт ноя 30, 2018 9:33 am

тоже добавлю пару капель: если все хлориды находятся в виде соляной кислоты, то скорее всего подойдёт обычное потенциометрическое титрование. т.е. фактически Вы определяете конц. солянки и пересчёт на хлориды.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Анализ хлорид-иона

Сообщение avor » Пт ноя 30, 2018 10:15 am

Commander L писал(а):
Пт ноя 30, 2018 1:23 am
Аргентометрию не пробовали? Точно не скажу насколько чувствительна, но дает очень хорошие результаты. Титрование проводится в присутствии эозина.
Серебро будет маскироваться вот этой шнягой: "большое количество комплексообразователя, по природе аналог аминотри(метиленфосфоновой кислоты)."

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей