Выход Галогеновых кислот из ПВХ

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
Ответить
Вопросер
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2018 11:48 am

Выход Галогеновых кислот из ПВХ

Сообщение Вопросер » Пн дек 03, 2018 11:54 am

Добрый день!

Коллеги, при нагреве до примерно 900 С для испытаний материала ПВХ (как заявлено заказчиком испытаний), анализируется выход галогеносодержащих кислот. Если этот материал - ПВХ, то реальна ли ситуация, если выход этих кислот нулевой или околонулевой? Якобы, такое достигается добавками к материалу.

Или нам подсовывают лажу, и это не ПВХ, если такое невозможно?

Работоспособность и пригодность оборудования, методов, персонала не подвергается сомнению. Вопрос теоретический.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Выход Галогеновых кислот из ПВХ

Сообщение avor » Пн дек 03, 2018 1:37 pm

Если на воздухе то может в хлор окислится. Окислители могут быть добавлены и в пластик, какие нибудь нитраты органические к примеру. Так же ароматика может забирать хлор в ядро и там он будет более или менее устойчив поэтому дифенил какой или что подобное тоже могут маскировать хлористый водород. Связь С-Сl должна быть видна на ИК спектре.

Sovetnik
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Выход Галогеновых кислот из ПВХ

Сообщение Sovetnik » Пн дек 03, 2018 3:36 pm

Вопросер писал(а):
Пн дек 03, 2018 11:54 am
Если этот материал - ПВХ, то реальна ли ситуация, если выход этих кислот нулевой или околонулевой? Якобы, такое достигается добавками к материалу.
При производстве ПВХ в него вводят термостабилизаторы, среди которых присутствуют и те, на которые возложена функция связывания выделяющейся при термодеструкции HCl.
Очень часто используют стеараты щелочноземельных металлов, например кальция, тогда конечным продуктом деструкции будет хлорид кальция CaCl2.
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5926
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Выход Галогеновых кислот из ПВХ

Сообщение antabu » Вт дек 04, 2018 5:36 am

Недавно в Сеть была выложена монография Деструкция и стабилизация поливинилхлорида(79)Минскер К.С.,Федосеева Г.Т.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Polychemist
Сообщения: 9436
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Выход Галогеновых кислот из ПВХ

Сообщение Polychemist » Вс дек 09, 2018 9:04 am

Любые добавки в ПВХ могут повысить перерабатываемость (у него малый зазор перед разложением) или пожаростойкость (время до горения и т.п.). Связать весь HCl при 900С - нереально, просто посчитайте стехиометрию. Хотя... заносили нам как-то "ПВХ" с 50+ мела... но называть Это ПВХ было нельзя...

Aequilibris
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
Контактная информация:

Re: Выход Галогеновых кислот из ПВХ

Сообщение Aequilibris » Вс дек 09, 2018 5:57 pm

Вопросер писал(а):
Пн дек 03, 2018 11:54 am
Если этот материал - ПВХ, то реальна ли ситуация, если выход этих кислот нулевой или околонулевой? Якобы, такое достигается добавками к материалу.
Или нам подсовывают лажу, и это не ПВХ, если такое невозможно?
Если без доступа воздуха (на это условие справедливо обратил внимание avor), то это очень сомнительно. Можно придумать определённые контр-примеры с деполимеризацией на богатые хлором мономеры вместо выделения HCl, но это не будет иметь место для реального ПВХ. На счёт "добавок", так проще подсунуть не-ПВХ :). Если есть возможность провести сравнительный TGA-MS этого материала с "'эталонным" образцом ПВХ, то это могло бы очень многое прояснить и, скорее всего, решить проблему.

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя