Хроматографы, достоинства и недостатки

[Flute]

Аквилон бы и даром не взяла...

[eukar]

Не в курсе, что у них с хроматорграфами, а перебитые их фотометры очень не хвалят.

[Flute]

у нас стоИт один такой гроб. я на нем пыталась работать - это пытка. Пульсации у него чудовищные, смеситель нормально не работает, на режим выходить может полдня. Правда он полу-аналитический - полу-препаративный (если головки насосов поменять).
В общем, крайне не рекомендую.

[Сержл]

у нас стоИт один такой гроб. я на нем пыталась работать - это пытка. Пульсации у него чудовищные, смеситель нормально не работает, на режим выходить может полдня. Правда он полу-аналитический - полу-препаративный (если головки насосов поменять).
В общем, крайне не рекомендую.

А у них два варианта, есть с одним насосом, где пользуется уже готовый элюент, градиент правда задавать нИзя, но и смесительной камеры нет, меньше шумов. Ну и цена падает до 450 (минус 120 т.р. - второй насос, 100- смеситель), ну и дегазатор и холодильник стоит поставить, еще шумы пообрежет и вгоняться в режим будет минут за 20.
Для тонких задач все-таки не покатит, но для рутины сойдет.

[utriv]

у нас стоИт один такой гроб. я на нем пыталась работать - это пытка. Пульсации у него чудовищные, смеситель нормально не работает, на режим выходить может полдня. Правда он полу-аналитический - полу-препаративный (если головки насосов поменять).
В общем, крайне не рекомендую.

Про "Стайер"(аквилон).Работал.Не навороченно,просто - подошел бы для обучения(правда не за такие деньги).Не пытка,точнее,мне не показалось это пыткой .Все относительно. Уф-детектор (флуориметрический и рефрактометрический то же) в общем хвалить бы не стал,но работать можно.В насосах не понравилось устройство головки(PEEK):в нужных местах не стоят герметизирующие прокладки.Работу свою выполняет.Насчет чудовищных пульсаций - относительно чего они "чудовищные"?Сместитель,на мой взгляд,заявленным характеристикам не соответствует.Такие "чудеса" были - но я его быстро "вычислил". Насчет выхода на режим - аномалий не наблюдал. Кстати говоря, даже при "очень отличном" приборе "выход на режим" может занять сутки!!!, все еще зависит от хроматографической системы в целом.В итоге: для рутинных задач пойдет. Рекомендовать бы не стал - не за такие деньги

[Сержл]

Тогда оптимум по соотношению цена/качество? Понимаю, что все зависит от целей, под который агрегат закупается, но все-таки, дешевле аквилоновского пока не видел, у них насосы очень дешевые, ну и детекторы. Вопрос достаточно глобальный, к нам раз в месяц кто-нибудь приходит, какой покупать, ответ дать сложно, скажешь хороший -почти дал гарантию, потом возможные шишки себе на голову. Из надежных знаю Бишофы, но и у них электроника иногда шалит, но лет через 10, механика отменная.

[utriv]

Тогда оптимум по соотношению цена/качество? Понимаю, что все зависит от целей, под который агрегат закупается, но все-таки, дешевле аквилоновского пока не видел, у них насосы очень дешевые, ну и детекторы. Вопрос достаточно глобальный, к нам раз в месяц кто-нибудь приходит, какой покупать, ответ дать сложно, скажешь хороший -почти дал гарантию, потом возможные шишки себе на голову. Из надежных знаю Бишофы, но и у них электроника иногда шалит, но лет через 10, механика отменная.

Дешевая цена на самом деле мнимая.У меня нет такой статистики по приборам различных фирм,чтобы дать объективный ответ,учитывая что в "цену",помимо самого агрегата,стоит включить цену расходников,обслуживание,время и т.д.,а в "качество" - качественные характеристики всего того,за что платите.Не стоит забывать о ПО,простоте управления и ремонта и др. немаловажных характеристиках.(Из своего субъективного опыта:varian,shimadzu).На рынке появляются "небрэндовские" приборы по отзывам оптимального качества."+" и "-" есть везде надо стремиться к их оптимальному сочетанию для решения конкретной задачи.Одно скажу точно,что нельзя выбрать прибор,который для всех людей был бы "лучшим"(проверено на людях;)).Часто бывает так,что "хороший" в глазах одного,является "нехорошим" в глазах другого.
Скорее оптимальнее давать (обращать внимание) на факты (с минимальной субъективностью и эмоцианальностью) из своего опыта или из жизни, чтобы человек сам делал выводы, нежели давать выводы, чем является совет,т.к. в первом случае не будет "шишек на голову"

[Сержл]

Тогда по легкости обучения, тот самый Брюкер (жаль, что уже не выпускает хроматографы) имеет пару кнопок- пуск, стоп, ну и расход, все система работает. Детектор включается одной кнопкой, переключение длинны волны-2 кнопки, просто, как апельсин. Идет под любые АЦП и программы, у нас Экохром. Обучить человека- 2 часа времени, ну и утром повторить операции- готово. Сейчас есть такие модели, где управление прибором идет не через комп полностью? С Агилентом разбирались три месяца, дошли до тонкостей только через 6 месяцев, машина сложная, капризная, за 2 года съела на ремонт 150 т.р., это без учета растворителей.

[utriv]

Насчет простоты - согласен.Любое усложнение должно быть адекватно задачам или ситуации.Приборы,где управление не полностью через компьютер, производят и сейчас многие фирмы.Насчет Agilenta (последние модели(А.1100,1200), абсолютно солидарен . С ним вскользь имел дело, но сразу возникло отторжение.ПО - перекрутили на мой взгляд.Привыкнуть,конечно,можно ко всему. Сейчас надо стремиться к юзерфрендли, а некоторые такое сделают, что бывалые спецы разбираются по полгода .Кстати по деньгам то же перебор, да и расходники у них относительно дорогие.

[mikle1983]

У аджилента ПО тяжелое, не интуитивное, но сам хроматограф хороший(6890N). Из русских по моему мягко говоря не хороший КристаЛюкс4000, ужасно работает программа(не доработана, сбои при работе и т.п.), кроме того сам прибор не настроен(не был уравновешен мост ДТП, сгорело 2 спирали за год), сломался регулятор расхода газа, да и сама сборка его оригинально не практична.

[StYV]

Забодало обсуждение о хроматографах и иже и ними (наболело)!
Вот посмотрите каков расклад (только о насосной системе):
-система с градиентом высокого давления (насос простейший двухпоршневой)
-стоимость комплектующих < 1500$.
Таким образом накинем на изготовление, программное обеспечение, то получим около 5000$.
А не пора ли нам скинуться и заняться этим?
Самое печальное во всем этом, а сколько сможем продать агрегатов?
С уважением StYV.

[Сержл]

Проблема, что просят не 5000, а 50000$, средний грант РФФИ- 11000$ по нынешнему курсу, за 5-10 тыс купят (что б не тратиться на сторонние анализы), за 50- нет (либо штук 5 приборов на всю Россию). Если 50 тыс зеленых за прибор, то народ и подходит, как к покупке Мерседеса. Буржуйские крупные гранты (50 000- 250 000$ в год) можно обналичить, они (обычно) не идут на покупку приборов.

[Hedgehog]

Буржуйские крупные гранты (50 000- 250 000$ в год) можно обналичить, они (обычно) не идут на покупку приборов.

[utriv]

Забодало обсуждение о хроматографах и иже и ними (наболело)!

Так надо ли трогать больное? Или не будем? А может проще закрыть глаза?

Вот посмотрите каков расклад (только о насосной системе):
-система с градиентом высокого давления (насос простейший двухпоршневой)
-стоимость комплектующих < 1500$.
Таким образом накинем на изготовление, программное обеспечение, то получим около 5000$.

Допустим.

А не пора ли нам скинуться и заняться этим?

Скидываться надо очень многим и не только деньгами.

Самое печальное во всем этом, а сколько сможем продать агрегатов?

История - философия на практике. Посмотрите на опыт/историю Милихрома-А02(или Милихрома 6)

С уважением StYV.

С уважением, Алексей.

[utriv]

У аджилента ПО тяжелое, не интуитивное, но сам хроматограф хороший(6890N). Из русских по моему мягко говоря не хороший КристаЛюкс4000, ужасно работает программа(не доработана, сбои при работе и т.п.), кроме того сам прибор не настроен(не был уравновешен мост ДТП, сгорело 2 спирали за год), сломался регулятор расхода газа, да и сама сборка его оригинально не практична.

Хороший/плохой - две стороны одной медали - никогда не узнаешь монету, пока не увидишь обе. Это относительно. Прибор скорее "мокрый" еще, недоработанный. Но люди(фирма) работают, совершенствуют, исправляют - сразу блин без кома не получается. Вот, только бы они это дело не продавали(активная реклама - "никогда не бери ту руку, которая дает тебе то, что ты хочешь" и т.д.) в таком "состоянии", а то "рынок" их может и убить(или хроматографисты ), особенно в нашей-то стране.
В общем согласен.

[FOX-7]

Про "Стайер"(аквилон).Работал.Не навороченно,просто - подошел бы для обучения(правда не за такие деньги)............В итоге: для рутинных задач пойдет. Рекомендовать бы не стал - не за такие деньги

Ув. Господа! Что нибудь изменилось у этого производителя в лучшую сторону? Брать мона?