В чем ошибка? - определение иттрия

[Selesta]

Кто может объяснить почему не работает методика на определение иттрия. В растворе имеется оксид циркония и оксид итррия. Методика предлагает вначеле титровать цирконий: в аликвоту 50 мл добавляется кислота соляная 2N 50 см3 и гидроксил амин 20% 5-10 см3, доводится до кипения, затем ксиленовый оранжевый титруется Трилоном Б концнтрацией 0,0025 г/см3, до желтого цвета. Раствор кипятится по мере титрования, пока желтая окраска не перестанет изменятся. Потом идет титрование иттрия и здесь ничего не получается. Методика советует прилить в оттитрованный раствор 25-20 кубиков Трилона Б концнтрацией 0,0025 г/см3, затем аммиаком 30% довести до малиновой окраски, прилить 1N серную кислоту до пререхода окраски снова в желтую, 30 мл уксусного буфера и 5 капель индикатора ПАН. Все это титруется сернокислой медью концнтрацией 0,0025 г/см3 до перехода желтой окраски в красно-фиолетовую. Цветовой переход есть, но по расчетам получается сколько трилона прилили, столько и оттитровали. иттрий не связывается трилоном в этих условиях. почему? Кто-то же разрабатывал методику, значит все это проделывал? помогите пожалуйста, я уже все перепробовала.

[eukar]

Подправил название - это, думаю, будет способствовать обсуждению по сути.

[Selesta]

Подправил название - это, думаю, будет способствовать обсуждению по сути.

Спасибо, так действительно лучше:)

[Myrsten]

Возможные причины, ИМХО

1) Из-за того, что при определении циркония реакция идет медленно (на это указывает необходимость кипячения) вы добавляете лишний трилон, который связывает иттрий. К тому же, наверняка у вас иттрия в пробе сильно меньше чем циркония (предположу, что вы анализируете керамику ZrO2-8%Y2O3, или исходный раствор для золь-гель метода).
2) В пробе есть мешающий ион, например F-, оставшися после вскрытия пробы.
3) Ошибки с pH, связанные с внесением веществ "до цвета". Меряйте pH по возможности.
4) Вы уверены, что 0.025 г/см3, а не 0.025 М

Попробуйте "потренироваться на кошках" - попробуйте оттировать пробу содержащую известное количество иттрия, и не содержащую циркония. С обоими индикаторами и только с ПАНом. Раз рекомендуется обратное титрование, значит реакция идет тоже медленно. Подождите чуть-чуть после внесения трилона, погрейте (без фанатизма, чтоб уксус не улетал).

Успехов !

[amik]

Пара слов не для протокола.
Кипячение пробы при титровании циркония это перевод оного в титруемую форму(разрушение полимеров)
Вскрывают, вероятно,сплавлением с пиросульфатом без фтора.

Ошибки с pH, связанные с внесением веществ "до цвета".

Этот прием удобен и гостирован. Переход цвета индикатора нагляднее и проще приборной регистрации кислотности раствора.

[Selesta]

Возможные причины, ИМХО

1) Из-за того, что при определении циркония реакция идет медленно (на это указывает необходимость кипячения) вы добавляете лишний трилон, который связывает иттрий. К тому же, наверняка у вас иттрия в пробе сильно меньше чем циркония (предположу, что вы анализируете керамику ZrO2-8%Y2O3, или исходный раствор для золь-гель метода).
2) В пробе есть мешающий ион, например F-, оставшися после вскрытия пробы.
3) Ошибки с pH, связанные с внесением веществ "до цвета". Меряйте pH по возможности.
4) Вы уверены, что 0.025 г/см3, а не 0.025 М

Попробуйте "потренироваться на кошках" - попробуйте оттировать пробу содержащую известное количество иттрия, и не содержащую циркония. С обоими индикаторами и только с ПАНом. Раз рекомендуется обратное титрование, значит реакция идет тоже медленно. Подождите чуть-чуть после внесения трилона, погрейте (без фанатизма, чтоб уксус не улетал).
Успехов !

Огромное спасибо за ответ. Хотелось бы уточнить некоторые замечания. Во-первых концентрация Трилона дана правильно, во-вторых вы совершенно точно указали, что в пробе циркония много больше. Мы определяем огнеупоры гда содержания иттрия врьируется от 3 до 20% - все остальное цирконий. Ионы фтора в пробу не воодятся, так как сплавляем сос месью бура+сода и растворяем в солянке 1:3. В- третьих мы пробовали уже титровать пробу без циркония - все получается прекрасно. Если же сначала титруем цирконий, начинаются проблемы: если иттрий титровать быстро (когда раствор еще теплый осле определения циркония), то сколько трилона прилили, столько оттитровали, а если титровать холодный раствор, то вообще получается глупость - кубиков сульфата меди идет почти в два раза больше, чем нужно для прибавленного количества трилона, откуда в растворе лишний трилон, разлагается циркониевый комплекс? Я бы хотела разобраться в происходящих в растворе процессах. Была бы очень признательны, если бы кто-то мне смог это прояснить. 1. Титруем цирконий трилоном в кислой среде! а потом начинаем работать с иттрием и (по Госту)добавляем аммиак до перехода желтой окраски ксиленового оранжевого в розовую (рН естественно изменится, что там происходит с комплексом циркония? разлагается или еще находится в связанной форме?) 2 приливаем снова серную кислоту до возвращения устойчивой желтой окраски (зачем снова создавать кислую среду?)

[Selesta]

Подскажите хотя бы чем можно замаскировать цирконий, чтобы при обратном тритровании иттрия сульфатом меди он не мешал? В результате исследования я пришла к выводу, что при добавлении аммиака в раствор (после того как цирконий оттитрован) комплекс трилона с цирконием взаимодействует также и с аммиаком (а должен взаимодействовать только иттрий). Это очень хорошо видно, так как при приливании трилона в избыток (аммиачный комплекс иттрия должен связаться трилоном) окраска изменяется и становится станно розоватого цвета, какбудто там остался цирконий

[Myrsten]

Selesta, извините что не сразу откликнулся.

Тут ИМХО все просто.
Надо обратиться к Юристу и Талмуду

Код: Выделить всё

http://ihtik.2x4.ru/chem_8janv2007/chem_8janv2007_3193.rar

Наиболее похожая на Вашу методика там для определения Zr и Al (стр. 57), последовательным титрованием. (второе титрование тоже обратное). Сначала титруют цирконий, потом сдвигают pH, и добавляют избыток комплексона. Так что Ваша методика вполне должна работать.

Причина неудачи ИМХО в гидроксиламине. Те же авторы (стр. 93) пишут, что "гидроксиламин количественно разрушает комплексонаты меди".
Так что Вам надо или отказаться от использования гидроксиламина, либо заменить сульфат меди на что-нибудь другое (ищите похожие методики, или смотрите константы устойчивости комплексов при Ваших pH).

Если Вы уверены, что в исходной пробе нет меди, железа, церия - тогда гидроксиламин Вам там просто не нужен и все будет !

Успехов !

[Selesta]

Selesta, извините что не сразу откликнулся.

Спасибо, попробую! Я уж и не надеялась что мои муки увенчаются успехом:)