методика определения фосфорорганических соединений

[аниса]

Здравствуйте!
Ищу методику определения фосфорорганики (в технических жидкостях, в частности). Знаю, что существует какая-то, с предварительной экстракцией продукта и разгонкой в вакууме, но найти полноценные сведения о проведении анализа не удается.
Вроде бы, основана на ИК-спектроскопии... Если есть, чем помочь - жду ответа!
С уважением, Аниса.

[marat]

Здравствуйте!
Ищу методику определения фосфорорганики (в технических жидкостях, в частности). Знаю, что существует какая-то, с предварительной экстракцией продукта и разгонкой в вакууме, но найти полноценные сведения о проведении анализа не удается.
Вроде бы, основана на ИК-спектроскопии... Если есть, чем помочь - жду ответа!
С уважением, Аниса.

А может ГХ на азотнофосфорном детекторе?

[eukar]

Прежде чем высказываться, хочется ясности - что за вещества (просто фосфор?) и как примесь в чем хочется обнаружить...

[Sergey]

В библиотеке есть отличная книга по аналитической химии фосфора. Скачайте

[avor]

Здравствуйте!
Ищу методику определения фосфорорганики (в технических жидкостях, в частности). Знаю, что существует какая-то, с предварительной экстракцией продукта и разгонкой в вакууме, но найти полноценные сведения о проведении анализа не удается.
Вроде бы, основана на ИК-спектроскопии... Если есть, чем помочь - жду ответа!
С уважением, Аниса.

Я думаю это инсектециды и пластификаторы(антипирены). Вам конкретно установить соединения или просто наличие фосфорорганики. В каких концентрациях. Если концентраци в процентах 5-10 и больше, то первичную информацию можно получить по ЯМР на 31-ом фосфоре.

А еще по тупому в азотку, а потом реакция на фосфат с молбдатом аммония. Есть модификации этого метода, которые определяют наномольные количества фосфата.

О! а инсектециды можно по-военному проверять: Ингибирование холинестеразы. Только холинестераза штука нежная ей контроль нужен с той же жидкостью, но без инсектецида.

[nitro]

Аниса, здравствуйте! И, дейтсивтельно, хотелось бы побольше информации, особонно следующего характера: вам нужно, как я понял, количественное определение фосфорограники?! Или можно обойтись следующим результатом анализа: "присутствует\не присутствует"? Немного более подробно об объекте, содержащем аналит (т.е. что за технические жидкости)? Методику по экстракционному концентрированию посмотрю, может найду.

marat, ГХ вполне возможно не удачный вариант. Т.к. P-орг. соединения имеющие высокие температуры кипения, попросту не полетят. Как ни грей колонку, а хорошего результата не добьешься!

[marat]

Аниса, здравствуйте! И, дейтсивтельно, хотелось бы побольше информации, особонно следующего характера: вам нужно, как я понял, количественное определение фосфорограники?! Или можно обойтись следующим результатом анализа: "присутствует\не присутствует"? Немного более подробно об объекте, содержащем аналит (т.е. что за технические жидкости)? Методику по экстракционному концентрированию посмотрю, может найду.

marat, ГХ вполне возможно не удачный вариант. Т.к. P-орг. соединения имеющие высокие температуры кипения, попросту не полетят. Как ни грей колонку, а хорошего результата не добьешься!

Ну, я хочу присоединится ко всем попросившим уточнить детали. А ГХ предложил т.к. занимаюсь количественным ИК-анализом эфиров фосфорной кислоты и представляю себе с какими трудностями придется столкнуться

[nitro]

А ГХ предложил т.к. занимаюсь количественным ИК-анализом эфиров фосфорной кислоты и представляю себе с какими трудностями придется столкнуться

Понятно!
Ну, тем не менее GC не выход, если имеем дело, как раз с нейтральными эфирами фосфорной кислоты. Тот же ТБФ, ТиБФ, ТПФ etc.
Offtopic: В ИК- какой растворитель используешь для эфиров?

[marat]

Offtopic: В ИК- какой растворитель используешь для эфиров?

Ну у меня достаточно простая задача определения состава ТБФ, Д2ЭГФ в углеводородном растворителе (керосин). В качестве растворителя - ЧХУ.

[аниса]

Аниса, здравствуйте! И, дейтсивтельно, хотелось бы побольше информации, особонно следующего характера: вам нужно, как я понял, количественное определение фосфорограники?! Или можно обойтись следующим результатом анализа: "присутствует\не присутствует"? Немного более подробно об объекте, содержащем аналит (т.е. что за технические жидкости)? Методику по экстракционному концентрированию посмотрю, может найду.

marat, ГХ вполне возможно не удачный вариант. Т.к. P-орг. соединения имеющие высокие температуры кипения, попросту не полетят. Как ни грей колонку, а хорошего результата не добьешься!

Здравствуйте!

Благодарю за проявленный интерес. Я не сильный органик, но постараюсь во всем разобраться. Даю подробную информацию: необходимо количественно определить наличие фосфорорганики, в частности. тринонилфенилфосфита (полигард), в технической жидкости, которая представляет собой нефтяной экстракт+различные присадки. Как эта гадость туда попала - это другой вопрос, но дело очень важное.
Был проведен анализ сторонней лабораторией путем экстракции этиловым спиртом. Далее спиртовой экстракт был разогнан в вакууме. Кубовый остаток проанализировали на ИК-спектры и ТГХ. В результате определили, что "среднее содержание фосфора в отгоне составило 0,35 г/литр, а содержание фосфорорганического соединения колеблется в пределах 0,045-0,05 г/л". Поэтому хотелось бы узнать полную методику определения (её достоверность, с Вашей точки зрения), и как на основании таких данных рассчитать содержание фосфорорганики в исходном продукте.
Заранее спасибо.

С уважением, Аниса.

[аниса]

В библиотеке есть отличная книга по аналитической химии фосфора. Скачайте

Здравствуйте!

Если подскажете начинающему пользователю, где находится библиотека - буду очень признательна!!!

[nitro]

Если подскажете начинающему пользователю, где находится библиотека - буду очень признательна!!!

Здравствуйте, Аниса! Библиотека для Вас!

Даю подробную информацию: необходимо количественно определить наличие фосфорорганики, в частности.

Метод ИК-спектроскопии поможет определить и количественно и качественно (идентифицировать спектры).

С вопросом ясно: экстракция гидрофильными соединениями в данном случае наиболее упортебима, сомнения у меня в прошлый раз возникли из-за того, что фосфорорганические (многие) неплохо растворяются в неполярных (нефтепродуктах, например). Вот и думал: чем извлечь поэффективней. Этанол (этиловый спирт) в данном случае очень хорош! Поговорил с коллегами, в принципе, можно концентрировать и с помощью МЭК (метилэтилкетон), гомологами этанола: бутанол, бутанол-2 и др. Хороший результат концентрирования оказался бы после прогонки нек. части через колонку с пригодным сорбентом (возможно полиэтиленгликоль подойдет). Советуемый ранее ЯМР 31P - не удачный вариант, мало чувствителен. ТГХ, это, как я понял, тонкослойная (Г?) хроматография?! Нет? Про циферки: "среднее содержание" фосфора в отгоне составляет 0.35 г/л; далее Вы приводите "содержание P-органики" 0.045-0.05 г/л - это уже в нек. объеме пробы нефтепродукта, так ведь?! Т.е. пересчитано (на исходн. продукт). Достоверность методики не нам обсуждать... Мы можем лишь сказать её достоинства и, возможно, выделить нек. недостатки. Если Вы под "достоверностью методики" понимали - её "пригодность" и "оптимальность" для данного случая, то моё мнение - скорее "да", чем "нет". Хотя, саму методику в подробностях не видел, но имею представление. Как рассчитать содерджание фосфорорганики в исходном продукте: смесь P-орг. в-в, по "усредненной" формуле, которая, скорее всего, приводится в книге по "АХ Фосфора". Если на один конкретный продукт, например на тот же тринонилфенилфосфит (полигард) - зная его молекулярную массу, всё сводится к школьной задачке. Удачи Вам, Сибирячка!!!

[аниса]

Спасибо за разъяснения!!!

Всё стало ясно и почти просто. Попробую отыскать нужную литературу и завершить начатое.
Школьные задачки тоже не грех вспомнить...

Еще раз - благодарю!

[Sergey]

А что это за методика? Она реально утверждена или экспромт?
Утвержденные методики проходят многократные испытания и отработки, поэтому они имеют, как правило, известную достоверность и среднюю ошибку.

[Sergey]

В библиотеке есть отличная книга по аналитической химии фосфора. Скачайте

Книга прямо здесь http://www.chemport.ru/index.php?id=1517 (не забудьте установить средство просмостра)

[Sergey]

marat, ГХ вполне возможно не удачный вариант. Т.к. P-орг. соединения имеющие высокие температуры кипения, попросту не полетят. Как ни грей колонку, а хорошего результата не добьешься!

Ну это спорный момент. Я посмотрю методику. Есть детектор специально для ФОС

[nitro]

Нет, детектор в данном случае, пока не при чем. До него дело доходит, грубо говоря - потом, а сейчас имеем то, что фосфорорганика - не улетает. Это я, по большей части говорил применительно к нейтральным эфирам фосфорной кислоты: трибутилфосфат etc. Там, наск. я знаю, целесообразней использовать ТСХ (тонко-слойная хроматография). Притом: дешево и сердито!
Удачи всем!!!

[Sergey]

В общем я тут поработал немного...Это по книге АХ Фосфора. Из раздела анализа технических жидкостей!



P.S. А что за эфир такой? Я его формулу не понял

[nitro]

А что за эфир такой? Я его формулу не понял

Эх, ну что же Вы такие картинки - да в форум залили! Грузиться жутко дольше стал. Эфир таков:
ТБФ - трибутилфосфат
H9C4-O\
H9C4-O-P=O
H9C4-O/

[Sergey]

А что за эфир такой? Я его формулу не понял

Эх, ну что же Вы такие картинки - да в форум залили! Грузиться жутко дольше стал. Эфир таков:
ТБФ - трибутилфосфат
H9C4-O\
H9C4-O-P=O
H9C4-O/

Картинки максимум 12 Кб за все
Эфир там написан - тринонилфенилфосфит