ЯМР Н2О

[VTur]

В спектре ЯМР воды есть полосы и от орто и пара изомеров, или только орто?

[Сержл]

Там обмен быстрый, просто широкий пик. Орто и пара вода переходят друг в друга за ~ 25 мин полностью. Если при съемке органики, то может быть несколько вод, часть связана, часть свободная. Дейтеровода очень быстро обычную хватает, как пишут, может давать щепление из-за обмена протон/дейтерий и/или неэквивалентности оставшихся протонов/дейтериев.

[VTur]

Вопрос связан с томографией. Медики говорят, что пара вода пиков не дает и нужны способы перевода ее в орто воду - тогда повысится чувствительность томографа без больших затрат. Есть люди, которые около этого уже суетятся. Говорят, что в связанной (биогенной) воде, в основном, орто. На этом пытаются сделать контрастные мед. препараты.

[iskariot]

Так магнитоконтрасты вроде широко известны Вроде как они это самое и делают...

[VTur]

Они все известное дерьмо, а тут чистая вода! Вот медики и мечтают об этом.

[VTur]

Там обмен быстрый, просто широкий пик. Орто и пара вода переходят друг в друга за ~ 25 мин полностью. Если при съемке органики, то может быть несколько вод, часть связана, часть свободная. Дейтеровода очень быстро обычную хватает, как пишут, может давать щепление из-за обмена протон/дейтерий и/или неэквивалентности оставшихся протонов/дейтериев.

Там два перекрывающихся пика или один широкий?
Если взять не первую, а вторую производную будут два пика?

[Serty]

Там обмен быстрый, просто широкий пик. Орто и пара вода переходят друг в друга за ~ 25 мин полностью. Если при съемке органики, то может быть несколько вод, часть связана, часть свободная. Дейтеровода очень быстро обычную хватает, как пишут, может давать щепление из-за обмена протон/дейтерий и/или неэквивалентности оставшихся протонов/дейтериев.

Интересно не с этим ли связано то, что я зачастую в спектрах в d6-DMSO вижу сдвоенный сигнал воды - один большой, и существенно меньший в немного более сильном поле?

[VTur]

Выложите, кто может, ЯМР чистой воды.
И такой вопрос: протон перескакивает с электроном или голышом?

[Lexx]

Те кислородные спектры, где была вода - она выходила одним пиком. Причем разложить его на 2 не удавалось. Но спектра чистой воды я не видел.
Что касается ЯМР томографии, то у нас неподалеку есть люди, которые сконцентрировали внимание на ортоводороде. Гидрируют им чего нибудь - и вводят в организм. Но сигнал довольно быстро пропадает.

[VTur]

А как они узнают, что это гидраты ортоводорода?

Есть ли у нас ЯМРщики? Ну хто-нибудь выложите спектр воды.

[marat_ksu]

используем воду, как растворитель, всегда видим только один ЯМР пик при комнатной температуру, на всех частотах от 100 до 400 MHz. одиночная линия от протона, как известно, располагается на 4.8 ppm, ширина на полувысоте в стандартной Брукеровской конфигурации 1-10 Hz.
да наверное от параводы и не должно наблюдаться ЯМР, у него же по определению ядерный спин "ноль" и магнитное поле с ним не взаимодействует

[VTur]

да наверное от параводы и не должно наблюдаться ЯМР, у него же по определению ядерный спин "ноль" и магнитное поле с ним не взаимодействует

Берем алканы - число водородов четное. Т.е. от половины алканов пиков нет? Берем моль любых молекул с метиленовыми группами - у половинины метиленов суммарный спин 0. Т.е. на фоне метилов, метилен должен быть невидим?
Почему поле взаимодействует со спином всей молекулы, а не со спинами атомов по отдельности?

[marat_ksu]

Почему поле взаимодействует со спином всей молекулы, а не со спинами атомов по отдельности?

тут как рассматривать протоны в веществе
1. как сборище отдельных ядер водорода (и тогда нет определения пара или орто водород, просто отдельные протоны. Так и поступают в большинстве случаев)
2. когда есть сильная связь между спинами, как в молекуле водорода,H₂. тогда две волновые функции ядер "мешают" друг другу и "расталкивают" энергетические уровни друг друга (принцип Паули) смешивая их так, что Внешнее магнитное поле "видит" уже не отдельные ядра, а систему, которая находится либо в сиглетном (спин ноль) "пара" состоянии и не может его расщепить либо в триплетном (спин один) "орто" состоянии и может с ним взаимодействовать

в любом из случаев ЯМР не даст ответ, пара или орто.

[VTur]

Отчего же народ утверждает про пара- и орто- воду?

[marat_ksu]

Отчего же народ утверждает про пара- и орто- воду?

Вода - сложная система, не просто мячик с ушками Ищуть живую и мертвую воду. пока в чистом виде параводы не видели похоже. Вот красноречивая публикация одного из исследователей

ОРТОВОДА И ПАРАВОДА – 2008. ЗАМАНЧИВЫЕ ПЕРСПЕКТИВЫ.
СКРОМНЫЕ УСПЕХИ. ГЛОБАЛЬНЫЕ ЗАГАДКИ.
Парбузин В.С.
Химический факультет МГУ имени М.В.Ломоносова, кафедра физической химии
Интерес к спиновым изомерам воды резко возрос после публикации в 2002 году
работы физиков ИОФ РАН о наблюдении эффекта обогащения пара-изомера при
фронтальной хроматографии паров орто-пара-изомеров воды (орто/пара = 3) через
колонку, заполненную активированным углем или оксидом алюминия. Особую
активность проявили европейские специалисты по ЯМР и медицинской томографии. В
итоге в 2005-2008 гг. Европейский Союз финансировал международный Проект
«Ортовода и Паравода», в котором приняли участие Италия, Франция, Германия и Россия.

[Polychemist]

На мой взгляд, поиски хрен знает каких вод в чистой, жидкой (н.у.), уравновешенной воде надо приравнять к вечному двигателю . Обсуждать можно лишь воду в тесной связи с другими соединениями.

[VTur]

В итоге в 2005-2008 гг. Европейский Союз финансировал международный Проект
«Ортовода и Паравода», в котором приняли участие Италия, Франция, Германия и Россия.

Ну, теперь многое понятно.

[slavert]

вода отмывает даже деньги