Чем отличаются ИВА приборы ТА-07 от ТА-4?

[Tokashi]

Хотим приобрести инверсионный вольтамперометрический анализатор тяжёлых металлов, остановились на приборах серии ТА. Но оказывается ТА-07 и ТА-4 изготавливают разные фирмы ТА-07 производит Техноаналит, а ТА-4 производит Томьаналит! Где-то я на форуме вычитал, что раньше было одно предприятие, а потом руководство поругалось и вместо одного производства стало 2 конкурирующих.
Кто-нибудь знает в чём состоит их отличие? По цене ТА-07 на 6 тыс р дороже и дизайн посимпатичнее, но это не существенно.

[iskariot]

Если время ждет, могу узнать у производителей
Причем неформальное мнение

[Tokashi]

Если есть такая возможность, узнайте, будет интересно послушать. Я в принципе посылал им письма с подобным вопросом, но ответа не получил.

[ITG]

И мне интересно - тоже думаем обновить линейку приборов

[iskariot]

Рапортую:
Принципиальных отличий нет никаких. Но: методическое обеспечение несколько лучше у модели ТА-4.

Неформальное мнение:
С другой стороны, гораздо лучшей моделью на данный момент является анализатор СТА от "ЮМХ"

Код: Выделить всё

http://www.microlab.tpu.ru/Index.htm

Не сочтите за рекламу...
В принципе, информация на сайте есть, но если будут неформальные вопросы, то к Вашим услугам.
По крайней мере, метрологическое и методическое сопровождение там гораздо лучше + несколько полезных функций самого прибора

[Tokashi]

Пришло письмо от Техноаналита про прибор ТА-07:

"Здравствуйте. Не смотря на то, что метод один реализация его в деталях различается. Мы постарались максимально упростить работу оператора и избавить его от возможных ошибок. Наиболее принципальные отличия это способ реализации вибрации. В ТА-04 задаётся частота и амплитуда вибрации исходя из субъективного мнения оператора, опытный оператор конечно сможет подобрать оптимальный уровень вибрации, но это сложно и требует времени. В ТА-07 частота вибрации подбирается автоматически на уровне максимальной эффективности, оператор регулирует исключительно амплитуду исходя из соображений комфортности работы. Таким образом за счёт вибрации существенно повышается уровень чуствительности прибора и как следствие уменьшается время анализа. Ультрафиолетовый облучаетель применяемый в ТА-07 реализован с помощью узкодиапазонной лампы поэтому при ультрафиолетовом облучении проб практически не выделяется озона и не происходит нагрев ячеек. За счёт первого прибор может работать без вытяжного устройства, за счёт второго повышается точность анализа, а отсуствие дополнительного охлаждающего устройства делает работу прибора практически бесшумной, соответственно увеличение комфорности прибора. Также в ТА-07 реализован двухступенчатый подъём электродов. Разрабатывался специальный механизм специально, что бы увеличить длину электродов. Это существенно отражается на продолжительности работы электродов и их стабильности, также это повышает эффективность вибрации, еще такие электроды не требуют специальных чехлов для установки их в прибор это исключает возможность дополнительного внесения загрязнений на электроды за счёт чехлов. По поводу комфортности и безопасности. Защитный экран ячеек покрывается специальным слоем не пропускающим ультрафиолет, это исключает вероятность облучения оператора жестким излучением, при поднятии крышки ультрафиолетовая лампа отключена. За счет двухступенчатого подъема электродов с поворотом к оператору очень добно менять электроды. Что конечно существенно увеличивает скорость работы оператора. Работая над ТА-07 мы старались избежать всех едостаков которые возникают при работе на ТА-04 который тоже является нашей разработкой. Так для того что бы сделать добавку в отличии т ТА-04 в ТА-07 реализован полуподъем электродов, в таком положении электроды остаются над анализируемыми растворами и жидкости с лектродов капают именно обратно в ячейки, а не на корпус прибора. Материалы. Так как прибору приходится зачастую работать в химически агрессивных средах, а применение красок в нашем методе ограниченно из-за влияния их на результат анализа, корпус ТА-07 изготовлен из химически-инертного пластика, А электронный блок защищён от попадания туда паров кислот. внутри корпуса есть специальны дренажные елобки и отверстия и если случайно анализируемую жидкость пролили внутрь прибора она вытечет через эти отверстия не причинив вреда лектронному блоку, а так-как корпус пластиковый то также исключено причинение вреда корпусу. На первый взгляд это детали, но именно детали делают работу удобной и эффективной.
ООО "Техноаналит"
директор Иванов Юрий Алексеевич"

[Tokashi]

Честно говоря СТА может и хороший прибор, но дизай у него просто кошмарный Раньше на это внимание не обращали, потому что альтернативы не было, но сейчас разве так трудно уделить немного внимания внешнему виду, чтобы сделать товар попривлекательнее?!

[iskariot]

Ну скажем так, сия информация мне была любезно предоставлена со слов человека опытного в этих делах. В том числе и непосредственно принимающего участие в разработке приборов.
Было еще одно важное замечание: под какую задачу нужен прибор? Если для рутинного определения одного и того же элемента/группы элементов, то тут уже дело в личных предпочтениях. Можно брать и ТА-7. Проблема в том, что у Техноаналита совсем нет своих химиков. Из-за этого сразу страдает методическое обеспечение. Но по этой причине, возможно, у них и сам прибор конструктивно совершеннее.
В общем, как-то так... Слова не мои, за что купил, за то и продаю! Сам в этих вещах разбираюсь слабо...

[Tokashi]

Для рутинного определения Цинка и Меди прибор нужен. Сейчас их определяют на Флюорате, а там методика подразумевает экстракцию комплексов из воды хлороформом и метода из-за этого очень неудобная и вонючая.
Спасибо за информацию!

[iskariot]

Не за что! Если будут нужны методики или что-либо, могу поговорить на счет скидки...
Так что обращайтесь!

[Tokashi]

Ответ ТомьАналита:
Для анализатора ТА-4 аттестованы и внесены в ФР и ПНД Ф методики
выполнения измерений цинка, кадмия, свинца, меди, мышьяка, ртути,
марганца, никеля и кобальта в почве, твердых отходах, иле и донных
отложениях. Информация о методиках есть на нашем сайте в разделе
«Продукция»/»товары и услуги»/»Методическое обеспечение» (МУ №31-11/05 и
МУ №31-18/06). Данные методики не пригодны для анализатора ТА-07, так
как функциональные возможности анализатора ТА-07 не соответствуют
требованиям методик (в анализаторе ТА-07 встроена только одна УФ-лампа,
нет возможности пропускания озона и инертного газа через ячейки
анализатора; не реализованы используемые в методиках схемы
модифицирования поверхности рабочих электродов и отмывки
электрохимических ячеек и др.). В последнее время мы получаем много
заявок на приобретение методик анализа почв. Обращаем Ваше внимание, что
с целью исключения рекламаций на методики анализа, мы реализуем методики
анализа почв только для анализатора ТА-4, а также модификации этих
методик для анализаторов ТА-2 и ТА-1, в разработке и производстве
которых принимали участие сотрудники нашего предприятия.
Анализатор ТА-4 выпускается с 2003г., анализатор ТА-07 – с 2005г. В
2006г. проведено обновление элементной базы анализатора ТА-4,
усовершенствование его механических узлов и сертифицирование новой
версии прибора. Поэтому в настоящее время на рынке представлена
усовершенствованная модель анализатора ТА-4 2006г.
Анализаторы ТА-4 и ТА-07 имеют общие особенности:
- три электрохимические ячейки, работающие одновременно;
- встроенный источник УФ-излучения (один - в ТА-07, два - в ТА-4),
позволяющий проводить определение цинка, кадмия, свинца, меди и йода в
водах без предварительной пробоподготовки;
- автоматически настраиваемый вибрационный способ перемешивания
анализируемого раствора, улучшающий повторяемость и чувствительность
измерений;
- возможность проведения измерений методом инверсионной, прямой и
циклической вольтамперометрии с использованием постояннотоковой,
дифференциальной импульсной, квадратно-волновой разверток поляризующего
напряжения (хотя в рекламных буклетах указывается возможность проведения
на анализаторе ТА-07 измерений методом потенциометрии, хроноамперометрии
и кулонометрии, программное обеспечение ТА-07 не позволяет применять на
практике эти методы измерений).
Несмотря на заявление НПП «Техноаналит», что анализатор ТА-07 является
усовершенствованной моделью анализатора ТА-4, это не соответствует
действительности, так как анализатор ТА-4 обладает более широкими
функциональными возможностями и разработчики анализатора ТА-07 не
принимали участия в разрабтке анализатора ТА-4.
Основные отличительные особенности анализатора ТА-4 от ТА-07.
1 Анализатор ТА-4 имеет более широкий перечень методического обеспечения
и позволяет дополнительно проводить определение цинка, кадмия, свинца,
меди, мышьяка, ртути, марганца, никеля и кобальта в почве, твердых
отходах, иле и донных отложениях; мышьяка и селена во всех типах пищевых
продуктов и продовольственного сырья; никеля в масложировой продукции;
олова в консервированных продуктах; форм йода, форм мышьяка, селена и
серебра в различных типах вод.
2 Программное обеспечение анализатора ТА-4 проводит автоматический
расчет результата анализа и его характеристик погрешности (показатель
точности, предел повторяемости; значение критического диапазона) по двум
результатам единичных измерений (или трем – в виде среднего или
медианы), полученным в двух (трех) ячейках анализатора в соответствии с
ГОСТ Р ИСО 5725. При этом для расчета результата анализа по выбору
оператора могут быть использованы приписанные методике характеристики
погрешности (при Р=0,95 или при Р=0,90) или показатели точности и
повторяемости, установленные в лаборатории.
Программное обеспечение анализатора ТА-07 не позволяет использовать
лабораторные характеристики погрешности для расчета результата анализа.
3 Анализатор ТА-4 комплектуется набором пособий, позволяющих освоить
работу на анализаторе самостоятельно:
- обучающий фильм на DVD: более 5 часов видеоматериала, в котором
подробно показана процедура выполнения анализов при определении кадмия,
свинца, цинка, меди, мышьяка и ртути: подготовка электродов и растворов,
все действия оператора, выполняемые с анализатором, его программным
обеспечением, электродами, растворами и пробой (обучающий фильм в
комплекте анализатора ТА-07 тоже есть, но он посвящен только работе с
программным обеспечением анализатора);
- практическое пособие по освоению работы на анализаторе ТА-4, в котором
подробно описано, как научиться проводить определение цинка, кадмия,
свинца и меди;
- теоретическое пособие по проведению анализов на анализаторе ТА-4, в
котором рассмотрены теоретические основы метода инверсионной
вольтамперометрии, знание которых облегчает работу оператора.
4 В анализаторе ТА-4 реализованы дополнительные возможности, расширяющие
его функциональные возможности:
- два источника УФ-излучения (?Р=22 Вт), которые воздействуют на
анализируемые растворы с двух сторон, что позволяет уменьшить время
измерений и увеличить стабильность и чувствительность определения Cd,
Pb, Zn, Cu, Sn, Se, I в воде и пищевых продуктах (в анализаторе ТА-07
встроен только один источник УФ-излучения);
- возможность пропуска через электрохимические ячейки инертного газа и
озона в автоматическом режиме (в анализаторе ТА-07 заложена возможность
пропуска инертного газа через ячейки, но она реализуется только по
отдельной договоренности с заказчиком).
5 Конструкционные особенности анализатора ТА-4 увеличивают безопасность
работы оператора:
- электроды вставляются и вынимаются из анализатора с помощью
специализированных электродных колпачков, что исключают контакт
оператора с рабочей поверхностью электрода;
- при поднятии крышки анализатора во время измерений блокируются
перемешивающее устройство и источники УФ-излучения;
- каждая ячейка анализатора закрывается отдельной крышечкой при
опускании крышки анализатора.
6 Корпус анализатора ТА-4 выполнен из коррозионноустойчивой стали, что
увеличивает надежность и срок его работы.
7 Анализатор ТА-4 может быть укомплектован набором посуды и реактивов,
необходимых для реализации каждой из методик анализа.
8 Анализатор ТА-4 может быть поставлен в комплекте с Ноутбуком.

Своим ответом мы нисколько не хотели уменьшить достоинства анализатора
ТА-07, а хотели выделить особенности анализатора ТА-4. Мы приветствуем
наличие здоровой конкуренции и считаем, что наличие большого числа
вольтамперометрических анализаторов на рынке аналитического оборудования
стимулирует разработчиков на создание новых, более совершенных приборов,
а аналитическим лабораториям позволяет выбрать анализатор, наиболее
отвечающий их требованиям.

[Albo]

Весьма интересная информация, Tokashi, спасибо. Мне именно на ТА работать не доводилось, но мало ли В наличии есть АВА-3, причем, что интересно, имеющий почти такую же стоимость при наличии только одного электрода, отсутсвии какого-либо озона или барботажа инертного газа. В то же время сделан достаточно добротно, хотя в программном обеспечении разбираться с нуля, мягко говоря, сложновато. Для сравнения, АВА.

[Mars]

Знаком со всеми упомянутыми выше моделями анализаторов. Не буду агитировать за какую-либо модель, но могу дать совет. Информация от производителя часто носит рекламный характер. Самый верный способ получить достоверную информацию - попросить отзывы от лабораторий, которые эксплуатируют эти анализаторы. Если производитель готов предоставить информацию о своих клиентах, то это много значит. Внимательней относитесь к методическому обеспечению, ведь любой прибор (при всех достоинствах и недостатках) это кусок железа, а результаты анализа определяется методикой.
Успехов

[Tokashi]

Похожая тема на форуме Anchem

[chemik89]

Была та-же проблема, 2-ой курс обучаюсь в аспирантуре, и поставили, в рамках программы вести лабы. Выяснилось, что специалистов на оборудование серии ТА-... нет, начал долбить сайт производителей, тк. с тех поддержкой - у них полный 0, облазил наверно кучу сайтов, и вот что нашел.
http://xn--80aanoojbg7aiz.xn--p1ai/Prib ... lyarograf)
Начал рыться дальше, вышел на раздел о компании, а там:

ВА-анализаторы ТА-1, ТА-2, ТА-2М, ТА-4, ТА-07 разработаны под руководством Иванова Ю.А., директора предприятий «Техноаналит» (ЧП, НПП, НПЦ) и научного руководителя государственных инновационных проектов по вольтамперометрическому приборостроению. Конструктивными особенностями приборов серии ТА, обеспечившими им высокие технические, аналитические и эксплуатационные характеристики

Ну а дальше все просто - написал на ящик - mail@technoanalyt.com, с которого мне, наверное неделю отвечали, но ответили подробно по всем интересующим меня вопросам. Так что надеюсь всем Вам помог! Добра всем и удачи в новом учебном году!

[Tokashi]

Спасибо, но вы опоздали на 4 года, когда эта тема была ещё актуальна )))))