где снимают SEM?

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
Ответить
Аватара пользователя
N oxide
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2007 4:01 pm

где снимают SEM?

Сообщение N oxide » Пт июл 24, 2009 12:41 pm

Люди поскажите где снимают фотографии SEM?
При этом главным условием является наличие там же микротома, поскольку надо снимать срезы полимерных (а именно целлюлозных) пленок.

А может лучше SEM/FIB? :roll:
Подходит ли он для целлюлозных пленок?
Если такой прибор тоже есть где-то, то подскажите где.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: где снимают SEM?

Сообщение Polychemist » Сб июл 25, 2009 4:15 pm

А зачем СЭМу нож? Кидайте всю пленку на столик и любуйтесь... Вот ТЭМу да, если пленка толстая - надо резать.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: где снимают SEM?

Сообщение slavert » Вс июл 26, 2009 11:15 pm

я бы лучше лазерный конфокальный мелкоскоп поискал для такой задачи

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: где снимают SEM?

Сообщение dan14444 » Вт июл 28, 2009 6:01 am

В Волгограде, вроде, не было... Проще всего - до Москвы доехать. Либо можно у меня снять, но это - Иркутск. :roll:

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: где снимают SEM?

Сообщение Polychemist » Вт июл 28, 2009 6:22 am

Для более осознанных ответов желательно лучше понимать задачу. Что интересует? Морфология поверхности пленки? Внутренняя структура? Какое нужно разрешение, т.е. каков минимальный размер структур, которые желаете рассмотреть.

Аватара пользователя
N oxide
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2007 4:01 pm

Re: где снимают SEM?

Сообщение N oxide » Вт июл 28, 2009 8:39 am

Polychemist писал(а):А зачем СЭМу нож? Кидайте всю пленку на столик и любуйтесь... Вот ТЭМу да, если пленка толстая - надо резать.
Polychemist писал(а):Для более осознанных ответов желательно лучше понимать задачу. Что интересует? Морфология поверхности пленки? Внутренняя структура? Какое нужно разрешение, т.е. каков минимальный размер структур, которые желаете рассмотреть.
Надо срез пленки, т.е. внутренняя структура. Хотя поверхность тоже надо, но это, как я понимаю, можно сделать там же.
slavert писал(а):я бы лучше лазерный конфокальный мелкоскоп поискал для такой задачи
Пленки целлюлозные! Не знаю, как лазер будет резать... Не сожжет ли?? :?

Кстати, коллеги кто-нибудь пробовал, ну или читал про применение для пленок совмещенных FIB/SEM, т.е. электронный + фокусированный ионный пучок?

Код: Выделить всё

http://www.microscop.ru/strata2.html
Вроде наподобие есть у Южном ФУ, Nova NanoLab 600:

Код: Выделить всё

http://nanotech.sfedu.ru/equipment.php
однако не пойму где тот стоит, в само ЮФУ или Зеленограде? :?

Аватара пользователя
N oxide
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2007 4:01 pm

Re: где снимают SEM?

Сообщение N oxide » Вт июл 28, 2009 8:40 am

dan14444 писал(а):В Волгограде, вроде, не было... Проще всего - до Москвы доехать. Либо можно у меня снять, но это - Иркутск. :roll:
Спасибо, на худой конец если только :D

Аватара пользователя
iskariot
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 2:37 pm

Re: где снимают SEM?

Сообщение iskariot » Вт июл 28, 2009 8:45 am

dan14444 писал(а):В Волгограде, вроде, не было... Проще всего - до Москвы доехать. Либо можно у меня снять, но это - Иркутск. :roll:
Можно снять? До Иркутска то ближе чем до Москвы... А сколько стоить будет?

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: где снимают SEM?

Сообщение Polychemist » Вт июл 28, 2009 7:17 pm

Можно или нет снять - зависит от задачи (см. выше), а то может статься, что задача не решаема данным прибором или вообще СЭМом. О цене надо разговаривать опять таки исходя из задачи, это ведь не ЯМР какой-нибудь :) . Т.е. нужна или нет извращенная пробоподготовка? Чего надо, несколько снимков или обшарить все на хорошем увеличении и навести статистику? Учитывая, что многие приборы (например как в моем случае) стоят в институтах РАН или ВУЗах имеет значение так сказать заказчик. Если речь об интересной научной работе, явно чреватой хорошей публикацией, то разговор о деньгах неуместен, достаточно включения 1-2 соавторов. Ну разве что разумная компенсация расходников если количество образцов меряется десятками... Если работа чисто заказная - то за деньги, но надо знать задачу... Ну детали можно и в личке.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: где снимают SEM?

Сообщение Polychemist » Вт июл 28, 2009 7:25 pm

N oxide писал(а):Надо срез пленки, т.е. внутренняя структура. Хотя поверхность тоже надо, но это, как я понимаю, можно сделать там же.
Это разные задачи. Поверхность можно СЭМом. Для внутренней структуры - тонкие срезы и ТЭМ, СЭМом есть хороший шанс узреть не внутреннюю структуру, а особенности взаимоотношений в тройной системе пленка-нож-оператор ножа.
N oxide писал(а):
slavert писал(а):я бы лучше лазерный конфокальный мелкоскоп поискал для такой задачи
Пленки целлюлозные! Не знаю, как лазер будет резать... Не сожжет ли?? :?
Не сожжет. Точно. Этими микроскопами смотрят (долго!) на живых клеток и они продолжают жить. Если пленки оптически прозрачны, можно делать послойные сканирования и потом объединить в трехмерное изображение (я об этом слышал... :? )

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: где снимают SEM?

Сообщение dan14444 » Вт июл 28, 2009 8:49 pm

Можно снять? До Иркутска то ближе чем до Москвы... А сколько стоить будет?
Если разово и быстро - можно бесплатно. Если больше - опишите задачу и потребное время. Лучше в личку.
Надо срез пленки, т.е. внутренняя структура.
А скол подмороженного чем плох?...
Не знаю, как лазер будет резать...
Конфокал - не микротом :)

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: где снимают SEM?

Сообщение slavert » Ср июл 29, 2009 2:50 am

Polychemist писал(а):Кидайте всю пленку на столик и любуйтесь...

думаете без контраста чего-то будет видно?
FIB небось пожжет ее, как-то пробовал на тонкой органической пленке, пожег всю

AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Re: где снимают SEM?

Сообщение AndreyS » Ср июл 29, 2009 1:32 pm

slavert писал(а):
Polychemist писал(а):Кидайте всю пленку на столик и любуйтесь...

думаете без контраста чего-то будет видно?
FIB небось пожжет ее, как-то пробовал на тонкой органической пленке, пожег всю
Если пучек слабый, то не сожжет. Правда и увеличение будет не ахти (но всяко лучше чем на конфоколе, где еще и красить придется).

AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Re: где снимают SEM?

Сообщение AndreyS » Ср июл 29, 2009 1:33 pm

Polychemist писал(а):
N oxide писал(а):Надо срез пленки, т.е. внутренняя структура. Хотя поверхность тоже надо, но это, как я понимаю, можно сделать там же.
Это разные задачи. Поверхность можно СЭМом. Для внутренней структуры - тонкие срезы и ТЭМ, СЭМом есть хороший шанс узреть не внутреннюю структуру, а особенности взаимоотношений в тройной системе пленка-нож-оператор ножа.
Для внутренней структуры обычно дырку в образце делают и смотрят на кромке. Но это если не требуется высокого увеличения. В противном случае только ТЭМ.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: где снимают SEM?

Сообщение Polychemist » Ср июл 29, 2009 4:55 pm

slavert писал(а):
Polychemist писал(а):Кидайте всю пленку на столик и любуйтесь...
думаете без контраста чего-то будет видно?
Контраст на СЭМе? Зачем? Ну напылить святое дело, ну это элементарно. Органика, живая и неживая смотрятся нормально.

Аватара пользователя
N oxide
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2007 4:01 pm

Re: где снимают SEM?

Сообщение N oxide » Пт июл 31, 2009 9:22 am

Чтобы все имели представление, что нужно - выкладываю статью.
Кстати там резали ножом!

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: где снимают SEM?

Сообщение Polychemist » Вс авг 02, 2009 2:36 pm

Таки да, резали. Бритвой. Может и Вам бритва сойдет?

Аватара пользователя
N oxide
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2007 4:01 pm

Re: где снимают SEM?

Сообщение N oxide » Пн авг 03, 2009 9:11 am

Polychemist писал(а):Таки да, резали. Бритвой. Может и Вам бритва сойдет?
переводом может быть и "лезвие", хотя в этом случае указали бы чье... "жилет - лучше для мужчины нет!" :D
может это необычное лезвие, а волшебное... :roll:
мне кажется, что должны были остаться следы от манипуляций

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей