Программы подбору растворителей для ВЭЖХ

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
Ответить
Аватара пользователя
Alchimik
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:41 pm

Программы подбору растворителей для ВЭЖХ

Сообщение Alchimik » Ср окт 07, 2009 3:08 pm

Народ, может кто работает или работал с такими программами,
как вам они? помогают?
Есть ли бесплатные?

Аватара пользователя
Flute
Сообщения: 809
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 1:51 pm
Контактная информация:

Re: Программы подбору растворителей для ВЭЖХ

Сообщение Flute » Вт окт 20, 2009 12:17 pm

вообще первый раз о таком слышу. Какой такой подбор? на основе какой-нибудь базы данных чтоли? вообще подбор растворителя в НФ ВЭЖХ производится на основе опыта, интуиции и ТСХ :)
Абонент временно недоступен или умер. Попробуйте сюда больше не звонить.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Программы подбору растворителей для ВЭЖХ

Сообщение StYV » Вт окт 20, 2009 3:39 pm

У Дюпона был хроматограф на 4 растворителя - вода, метанол, ацетонитрил и тетрагидрофуран и специальная программа к нему, которая осуществляла поиск оптимальной подвижной фазы по экспериментальным данным.
С уважением StYV.

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Программы подбору растворителей для ВЭЖХ

Сообщение Upstream » Вт окт 20, 2009 4:56 pm

Это должно быть нечто вроде пособий "Как разгадать кроссворд" или "Секс для чайников". :wink:
По умолчанию, под ВЭЖХ подразумевают обращённофазовую градиентную, а это - самая простая в методическом отношении хроматография из известных. Аппаратное оформление весьма недёшево, но по сути процесс ГОРАЗДО примитивнее ТСХ. Чего тут думать - колоть и всё! © И высокая вероятность успеха разделения в стандартных условиях для невероятно широкого спектра веществ как раз и связана с тем, что градиентное элюирование - это и есть подбор растворителей! Подбор, в том числе типа сорбента, необходим в экстремальных ситуациях - если кто-то захочет делить хромат от бихромата :wink: или навороченные фосфолипиды с несколькими жирными хвостами, но в этом плане искусственный программный интеллект вполне бесполезен, как и в решении очень тонких задач, типа - добиться полного разрешения 20 аминокислот или их производных. Для последней задачи, может, Дюпоновский монстр и был бы полезен, но с экспериментальными данными (то есть 3-4 "аналитики" в разных бинарных градиентах) можно сэкономить и обойтись природным интеллектом. ;)

Аватара пользователя
Flute
Сообщения: 809
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 1:51 pm
Контактная информация:

Re: Программы подбору растворителей для ВЭЖХ

Сообщение Flute » Вт окт 20, 2009 5:21 pm

Upstream писал(а): под ВЭЖХ подразумевают обращённофазовую градиентную, а это - самая простая в методическом отношении хроматография из известных. Аппаратное оформление весьма недёшево, но по сути процесс ГОРАЗДО примитивнее ТСХ. Чего тут думать - колоть и всё! ©
абсолютно согласна. Поэтому мне и не ясна цель такой программы.
Абонент временно недоступен или умер. Попробуйте сюда больше не звонить.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Программы подбору растворителей для ВЭЖХ

Сообщение StYV » Ср окт 21, 2009 4:30 pm

Не совсем все просто. Программа учитывала силу растворителей (теория на этот счет есть) и прогнозировала следующую оптимальную подвижную фазу. То есть это не простой перебор. Действительно это было для обращенки. Это было в 80-годах, у нас даже семинары устраивались. Но если имеются иногенные группы, то все не так просто.
Вообще-то есть стратегия поиска оптимальных условий, но вот правильный выбор состава подвижной фазы это скорее искусство и наличие большого опыта работы. Причем наличие статей по теме не гарантирует оптимума, уж очень часто первопроходец надевает "шоры" на последующих исследователей.
С уважением StYV.

абр
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 1:19 pm

Re: Программы подбору растворителей для ВЭЖХ

Сообщение абр » Сб окт 24, 2009 10:26 am

На последней выставке Аналитика представители некой фирмы втюхивали мне, что их программа оптимизации условий разделения очень хороша при анализе сложных смесей, типа биологических жидкостей, и востребована фирмами большой фармы. Название фирмы, есл надо, могу посмотреть на работе.

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей