"нано" вопросы

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9764
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: "нано" вопросы

Сообщение Сержл » Ср ноя 11, 2009 1:01 pm

www писал(а):Смысл работы такой: в газопроницаемую пленку напихать нано: фулерены и трубки, с целью изучения проницаемости композитов.
Будет проблематично, трубки в растворителях отвратительно диспергируются. Есть методы по их модификации (окислению и концов и подсадке групп), но они бредовые и воспроизвести трудно, толком не описано в статьях, так бла-бла. Трубками могу поделиться (поменяться или слить за дешево), есть продажные. У нас они в дело не пошли, тоже пытались в полимеры натыкать, особого толку не обнаружили.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: "нано" вопросы

Сообщение dan14444 » Ср ноя 18, 2009 4:26 am

HRTEM спасёт отца русской демократии, возможно тёмнопольная дифрактограмма... Если трубки ориентированные будут, а плёнка толстая - можно общую кристалличность посмотреть.

А вообще, просто "напихать нанЫ в пластик и посмотреть, чего вышло" - звучит не очень. Если есть задача по селективным газопроницаемым мембранам - скорее всего трубки с фуллеренами так себе решение, а конкретику можно обсудить...

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9764
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: "нано" вопросы

Сообщение Сержл » Чт ноя 19, 2009 1:27 pm

dan14444 писал(а):HRTEM спасёт отца русской демократии ...
Съест то он съест, но кто ж ему даст. Нету приборов с таким разрешением в РФ... у нас просто нанобум
:twisted:

bf109xxl
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2005 10:27 pm

Re: "нано" вопросы

Сообщение bf109xxl » Чт ноя 19, 2009 6:52 pm

Сержл писал(а):Нету приборов с таким разрешением в РФ
Кооперироваться с кем-то "за бугром" - если речь о фундаментальных исследованиях. "Прикладникам" вряд ли подойдет.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9764
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: "нано" вопросы

Сообщение Сержл » Чт ноя 19, 2009 7:03 pm

bf109xxl писал(а):
Сержл писал(а):Нету приборов с таким разрешением в РФ
Кооперироваться с кем-то "за бугром" - если речь о фундаментальных исследованиях. "Прикладникам" вряд ли подойдет.
у них есть приборы, трубки и полный фарш, зачем им. Гос. гранты совместные (типа DFG-РФФИ) буржуев мало радуют, они мизерные. INTAS сдох.

bf109xxl
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2005 10:27 pm

Re: "нано" вопросы

Сообщение bf109xxl » Чт ноя 19, 2009 8:39 pm

Сержл писал(а):у них есть приборы, трубки и полный фарш, зачем им
Кроме всего прочего имеют значение "публикабельные" идеи и "рабочие руки". Плюс, есть научные центры, изначально "заточенные" под обслуживание сторонних пользователей (наряду со "своими") - например, ускорители или исследовательские реакторы. Деньги на это выделяются отдельные, желающие подают проекты, комиссия рассматривает и распределяет время работы на приборе.

Воздержусь от оценки плодотворности идеи в данном конкретном случае. Кроме того, я подчеркну - с "прикладухой" проблем гораздо больше, за здорово живешь никто напрягаться в этом случае не будет.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9764
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: "нано" вопросы

Сообщение Сержл » Пт ноя 20, 2009 1:55 pm

bf109xxl писал(а): Плюс, есть научные центры, изначально "заточенные" под обслуживание сторонних пользователей (наряду со "своими")
За бабки они обслуживают и хорошие, так как и с дирекции и прочими надо денег отломить. Вставка трубок тоже дело плохое, мембраны, скорее всего, будут хрупкими, причем ломаться начнут по фрагментам со скоплением трубок. По нане, если лот, то требуют окупаемость за 5 лет всего проекта, то есть, нужно прикладное использование.

bf109xxl
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2005 10:27 pm

Re: "нано" вопросы

Сообщение bf109xxl » Пт ноя 20, 2009 3:09 pm

Сержл писал(а):За бабки они обслуживают и хорошие, так как и с дирекции и прочими надо денег отломить.
Знаете, я, кагбэ, работают в таком центре. И хорошо представляю, как происходит процесс, и откуда берутся бабки. Еще раз: обсуждение проектов и выделение времени производится комиссией из сотрудников центра, отбор происходит вполне открыто, деньги идут отдельной графой финансирования (и оооочень неслабого, к слову), дирекции с этого ничего не обламывается, более того, ЕС выделяет гранты на проезд и проживание тем, кому сложно потянуть подобную командировку. Ну не Россия, да.
Вставка трубок тоже дело плохое
Это другой вопрос. Не копенгаген, но скорее всего - Вы правы.

Аватара пользователя
Himera
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 5:38 pm
Контактная информация:

Re: "нано" вопросы

Сообщение Himera » Вс ноя 22, 2009 12:15 am

Обсуждение европейских центров коллективного пользования вынесено в отдельную тему

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: "нано" вопросы

Сообщение dan14444 » Вт ноя 24, 2009 5:46 am

Съест то он съест, но кто ж ему даст. Нету приборов с таким разрешением в РФ... у нас просто нанобум
Да щаз! У прошлом месяце смотрел живность с атомным разрешением в Новосибе.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9764
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: "нано" вопросы

Сообщение Сержл » Вт ноя 24, 2009 10:58 am

А картинку показать. :D Я в свое время, как Шарик бегал, больше 1 нм не нашел. По паспорту они до 0,01 нм, но уже от древности такого не могут.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: "нано" вопросы

Сообщение dan14444 » Ср ноя 25, 2009 6:24 am

Пиши, куда залить. Или покопай на сайте Новосибского ИК. Не 0.01, но решётку видно нормально на 600к.

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: "нано" вопросы

Сообщение nikkochem » Вс дек 06, 2009 8:44 pm

Ищите времяпролетный масс спектрометр с лазерной десорбцией (MALDI) с фунцией многократного отражения. Масса ионов до нескольких десятков миллионов а.е.м. С помощью данного прибора определяют массу белков. За что собственно и была уже выдана Нобелевка по-моему в 2002 году. Правда разработка методики отдельная и очень трудоемкая задача. В качестве калибровки там испольльзуются ПЭГи. Это настоящее счастье для полимерщиков. Мне один знакомый анализы на нем делает. У его прибора верхняя граница 30 000 000 а.е.м. - это 500 000 атомов углерода в нанотрубке, в режиме с многократным отражением 1 000 000 а.е.м., есть другие модели с другой верхней границей.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей