стабилизация раствора крахмала

[alexander_bk]

Уважаемые коллеги!

Имеется раствор крахмального клейстера разбавленный. Проблема в том, что он очень быстро коагулирует, даже в дист. воде. Как можно стабилизировать такой раствор? (для проведения количественных определений с помощью йода).

[antabu]

Где-то читал, что это от того, что там жизнь заводится, советуют добавлять NaCl, чтобы получился крепкий посол раствор

[avor]

Уважаемые коллеги!

Имеется раствор крахмального клейстера разбавленный. Проблема в том, что он очень быстро коагулирует, даже в дист. воде. Как можно стабилизировать такой раствор? (для проведения количественных определений с помощью йода).

коагулирует - либо еще больше разбавить, либо гидролизнуть. От лишней жизни спасаются карболкой.

[chimist]

Добавлю, что лучше использовать т.н. растворимый крахмал и соблюдать рекомендации при приготовлении искомого "раствора".

[alexander_bk]

Зарастание исключается. Речь идет о временных интервалах в 30-60 минут. Разбавление предельное - дальше некуда. Гидролизовать нельзя, потому что изучается сам гидролиз. Проблема в том, что раствор клейстера перед смешиванием с "йодом" очень не стабилен и коагулирует. Какой третий компонент ввести, чтобы остановить процессы ассоциации между крахмальными молекулами?

[Albo]

Неужели растворенный в горячей воде крахмал тот же 1% будет коагулировать? Может, попробовать другой, например, растворимый в холодной воде, или просто заменить? Вроде бы, сколько приходилось работать, для йодомерии растворы достаточно стабильны, и намного более часа.

[alexander_bk]

По ГОСТ методике (определение амилолитической активности) проба сразу смешивается с "йодом" и сразу на фотометрию. А если проб несколько? Холодный раствор крахмала даже более низкой концентрации - да - коагулирует, и это не самое еще неприятное.

[FOX-7]

Какой третий компонент ввести, чтобы остановить процессы ассоциации между крахмальными молекулами?

А ПАВ-ми такие вещи нельзя подкорректировать?

[alexander_bk]

Думал об этом, но мои познания в ПАВ-ах скромные мягко говоря. Какой ПАВ вы предлагаете взять, например? И не будет ли это мешать "йоду" образовывать комплексы с амилазой? Или вы предлагаете добавлять ПАВ в конце?

[FOX-7]

Или вы предлагаете добавлять ПАВ в конце?

А в конце то есть ли смысл?
Так, трудно сказать сходу. Надо спросить народ и почитать. И если совсем пусто, то тогда экспериментировать и обсуждать результаты постепенно подбираясь к истине.
Если уж экспериментировать, то я бы начал с раствора крахмала в воде и неионогенных ПАВ, например жирных спиртов С12-С14 с 6-8 молекулами ОЕ.

[alexander_bk]

Возможно способов и методик существует не мало (особенно, если брать зарубежный опыт). Почему бы не попробовать.

[FOX-7]

Кстати сейчас действительно куева туча модифицированных крахмалов. Как вариант можно подобрать себе из них кандидата в аналитики. Еще вариант можно и самому попробовать модифицировать. Я как-то длительно работал с крахмалом растворенным при нагревании в этиленгликоле. Может вам такой вариант попробовать. Надо токма посмотреть его отношения с йодом на модельных пробах.

[alexander_bk]

Объектом нашего анализа как раз и является крахмал. Мы используем "йодную" пробу для отслеживания его гидролиза. Но крахмалов сейчас действительно дофига - это точно. А нам важно использовать крахмал по стуктуре максимально близкой к нативному.

Ваша идея с этиленгликолем заслуживает внимания.

[FOX-7]

alexander_bk! Если можно, то поподробнее о вашей работе. Очень интересно, просто для общего развития.

[avor]

Объектом нашего анализа как раз и является крахмал. Мы используем "йодную" пробу для отслеживания его гидролиза. Но крахмалов сейчас действительно дофига - это точно. А нам важно использовать крахмал по стуктуре максимально близкой к нативному.

Ваша идея с этиленгликолем заслуживает внимания.

Не совсем понятно что вы пытаетесь сделать. Гидролиз возможно было бы проще определить по свободной глюкозе или вязкости раствора определенной концентрации (при этом можно использовать высокие температуры). Если вы смотрите за гидролизом при какой-то обработке крахмала(те при каком-то процессе) то я думаю размер исходного крахмала на этом скажется не сильно, так что если вы будете использовать частично гидролизованный крахмал, то в этом случае я думаю ничего страшного не произойдет. Правда если вы хотите доказать обратное (нативный крахмал отличается от гидролизованного в каких-то процессах) то увы и ах. Надо искать подходы. Возможно коагуляции будет мешать мочевина и роданид аммония, но они могут влиять и на связывание иода и на сам иод. Так что без проб и ошибок не обойтись.

--Крахмал по стуктуре максимально близкой к нативному.
Гы! Так и нативных есть куча, например картофельный, рисовый, пшеничный - они тоже разные.

[alexander_bk]

мочевина и роданид аммония

Какой вы предполагаете механизм? Дело в том, что роданид вероятно образует комплексы с крахмалом, по структуре похожие на комплексы, образуемые с йодом. В таком случае они будут конкурировать.

Не важно, какой мы берем крахмал. Цель: ослабить взаимодействие между ветвями крахмала, которое приводит к коагуляции.

[alexander_bk]

Т.е. по сути нужен способ консервации проб клейстера, отобранных при высокой температуре. Или способ повышения стабильности раствора крахмала с "йодом". При этом соли могут присутствовать самые разные и при различных концентрациях (не более 5%).

[avor]

мочевина и роданид аммония

-Какой вы предполагаете механизм?
Слова хаотропный агент вам о чем-нибудь говорят.

--Роданид вероятно образует комплексы с крахмалом, по структуре похожие на комплексы, образуемые с йодом.
Ничего не могу с этим поделать, однако я сомневаюсь что они сильно похоже, молекулы йода нейтральны, а роданид ионы заряжены. НО кроме роданида, есть еще мочевина концентрации нужны высокие больше 1М. Можно также попробовать KJ, NaClO4, NaТрихлорацетат.

-Не важно, какой мы берем крахмал.

Просто тайны мадридского двора. И механизм вам знать надо и ...... И че мы делаем никому не расскажем. И от любого предложения мы откажемся, ибо нам это не подходит, а почему не скажем - сие тайна великая есть.

Идея с глицерином и этиленгликолем мне не нравится, потому что эти растворители уменьшают диэлектрическую проницаемость среды и среднюю полярность растворителя. Те больше похожи на спирт. А спирт крахмал высаживать будет. Но почему бы не попробовать. В вашем положении я бы не отказывался от любых идей, а в механизмах разбирался бы потом. ПАВы тоже хорошо я бы попробовал неионогенные типа твинов, неонололв синтанолов и стеароксов.

[alexander_bk]

а почему не скажем - сие тайна великая есть.

Дело не в тайне, уважаемый avor, мы действительно работаем с разными крахмалами: из картофеля, пшеницы, модифицированные или растворимые. Суть от этого не меняется: нативный крахмал при низкой температуре в воде коагулирует. Проблема еще усугубляется тем, что в литературе противоречивые данные порой встречаются.

сомневаюсь что они сильно похоже

Похожи в том плане, что формируют такие же спиральные комплексы с амилозой.

Спасибо большое всем уважаемым участникам за советы, все идеи интересны и заслуживают, чтобы их попробовать.

[FOX-7]

А что за идея с глицерином? Потом при нагревании крахмала в этиленгликоле с ним по-моему идет какая - то реакция.