Ионоселективный электрод на фтор

[zvir]

Вопрос такой: пишем регламент на присадку с NaPF6. Не главный компонент, но надо указать метод анализа на свободный фтор. В методике с использованием ионоселективного электрода есть фраза "чувствителен к иону фтора в том числе в составе комплексных ионов". Отдел стандартизации упирается как черт рогом - PF6 - комплексный анион, методика не катит. Где можно разъяснение найти этому казусу? ИМХО - PF6 - какой он, к черту, комплексный?
Как эту фразу понимать - "в составе комплексных ионов"?

[zvir]

Простите за настырность - позволю себе переформулировать вопрос: может ли ион-селективный электрод на F^- отзываться так же на ион PF6^-?

[Archeolog]

Что-то я никак ничего не пойму.
1. Что значит

... но надо указать метод анализа на свободный фтор...

А там что есть свободный фтор? Или все-таки фтор в составе PF6-?
2.

В методике с использованием ионоселективного электрода есть фраза "чувствителен к иону фтора в том числе в составе комплексных ионов".

В методике какой Вашей, ГОСТовской, еще какой-то?
3. Так методика со фторидным электродом на PF6 - работает или нет?
4. Что собственно надо? Методику правильно описать или что?

[zvir]

Определять надо F^- как примесь на фоне PF₆^-.
Методика из какого-то ГОСТА для электрода фторидного ЭГ-У1.
Работает ли она - не известно и проверить не на чем.
Мне надо убедить отдел стандартизации, что PF₆^- - это не комплексный ион фтора, примечание к нему не относится и на его фоне фторид-ион определять можно.
Или действительно нельзя? Или придётся всё-таки искать NaPF6 и проверять?
Регламент надо срочно сдать, вот я и дёргаюсь как чертик на веревочке.

[Archeolog]

Можно ли определять ион F- на фоне PF₆^- вопрос в самом деле интересный. Скорее всего можно. Но лучше все таки это проверить и тем более если потом на основе этого писать регламент. А если не угадаете можно или нельзя то что делать потом? И не стоит забывать, что какая-то часть F- образуется при диссоциации PF₆^-.

[chimist]

ИМХО, надо проверять все равно, хотя мне кажется, что в обычных условиях гексафторид не подвергается протолизу (это для случая водных растворов, на которые и ориентирован ионселективный электрод). Но это нужно выяснить наверняка.

[zvir]

Спасибо за советы всем! Придётся всё-таки проверять.

[Myrsten]

Видимо, надо отделить PF₆^- экстракцией с каким-нибудь органическим катионом, а потом уже измерять фторид-анион, который в органику не перейдет.

[zvir]

Видимо, надо отделить PF₆^- экстракцией с каким-нибудь органическим катионом, а потом уже измерять фторид-анион, который в органику не перейдет.

Хорошая мысль! Осаждать можно тем же нитроном из водного раствора. Если фторид в куче не определяется - это выход, а если определяется - лишняя операция, что плохо, но не смертельно. А электрод на смеси всё-таки надо будет проверить.

[Шуша]

Фторидный электрод разработан в середине прошлого века доктором Россом. С тех пор все фторидселективные электроды делаются по его технологии. Рабочая мембрана этого электрода выполнена из фторида лантана и активированна европием. Это один из самых высокоселективных электродов. Мешающим ионом является только ОН-. Поэтому при измерениях оптимальным pH является 4.5...5.5.
Все ионоселективные электроды чувствительны только к свободным ионам. На элементы, входящие в комплексные ионы, они не реагируют.
Электрод "ЭГ-У1" на самом деле имеет обозначение ЭF-У1. Просто Ваша методика, видимо, напечатана еще в эпоху пишущих машинок, когда для получения буквы F печатали Г, а палочку подрисовывали ручкой. Вот она и потерялась. Эти электроды делались на ОЗ Унихим. Сейчас они не выпускаются (вроде). Но Вам без разницы электрод чьего производства использовать, они все примерно одинаковые по характеристикам.

[zvir]

Отлично! Спасибо, Шуша за информацию! Методика, кстати, действительно на машинке напечатана - из запасов бывшего института.

[bio]

А как быть, если в методике по ГОСТу перечислено несколько конкретных электродов на фтор, а имеется другой, но с теми же параметрами? Получается уже нельзя использовать для официальных данных, только для себя?