Выбор рН-метра

[kuchkobrazz]

Уважаемые коллеги, прошу вашего совета!
Нам в лабораторию для проведения очень подробного потенциометрического титрования требуется рН-метр. Основные требования - минимальная погрешность и устойчивость показаний, т.е. чтобы в процессе титрования (5-6 часов) калибровка не сбивалась. Среда - от 2 до 13 рН.
Какие модели для подобных целей используете или можете посоветовать Вы?

[eukar]

Я не спец в области именно прецизионной потенциометрии, но имхо здесь разговор должен идти не столько о выборе pH-метра, сколько о выборе хорошего электрода.

[kuchkobrazz]

Да, конечно. Но будем считать, что электрод хороший. Так сказать, при прочих равных условиях...

[shadov]

Metler Toledo купите и будет вам счастье

[StYV]

В этом деле есть два момента:
- титруем до определенного значения рН (эдс);
- титруем за точку эквивалентности с целью получения максимального значения первой производной (для определения точки эквивалентности).
Так вот в первом случае точность определения рН (эдс) имеет определяющее значение, а во втором безразлична.
Определитесь с задачей и выбирайте.
С уважением StYV.

[kuchkobrazz]

StYV: Прибор действительно нужен для второй цели, т.е. для титрования. Но титрую я с шагом 0,06-0,08 единиц рН (иногда и меньше) и меня также интересует положение конечных точек титрования по шкале рН. Поэтому абсолютное значение рН в моем случае тоже является важным, хотя определяющим является стабильность значений.
Спасибо за интерес!

shadov: А "счастье" использует в качестве измерительного электрода стеклянный или свои специфические датчики?

[StYV]

Ну что сказать в этом случае?
Точность измерения напряжения (а соответственно и рН) в современных приборах чрезвычайно высока. В основном все зависит от характеристик электродной системы:
- стабильности;
- воспроизводимости и так далее.
Сложно дать совет; в основном у всех фирм (даже бывших советских) одно и тоже, даже цены. Попрубуйте найти в Инете сравнительные характеристики.
Мой совет:
- купите российский агрегат;
- калибруйте систему каждый день.
(И не парьтись)
С уважением StYV.

[kuchkobrazz]

StYV: Собственно, я сейчас и занимаюсь поиском в инете! Вы случайно ничего не слышали про агрегат ИПЛ-111? По характеристикам он подходит, хотелось бы услышать отзывы лично работаюищих с ним людей. В любом случае, спасибо!

[Polychemist]

Года 3 прекрасно работаем на МУЛЬТИТЕСТ ИПЛ-113 - 3 канала, точность 0.005, калибровка по до 9 произвольным точкам. калибровки держит идеально (если электрод не плывет). Стоит в районе 600 у.е., иностранные за эти деньги - только тупые игрушки школьного уровня. Одна фича - лучше включать через сетевой фильтр, дабы отсечь влияние магнитной мешалки.

[kuchkobrazz]

Ок! Спасибо!

[Kot]

Ок! Спасибо!

ситуация с електродами достаточно неоднозначна: особенности технологии таковы, что все российские и белорусские электорды выпускаются так, что из 100 шт. нормальные только 10%. продают при этом ВСЕ, потом меняют по гарантии. зарубежные (в т. ч. и Метром, и Меттлер, и Ендрюс анд Хаузер) пошли другим путем: те отбирают нормальные из этой 100 и фуфел отбраковывают. потому и стоимость такая недетская. по поводу самого прибора. меттлер, если я не ошибаюсь фиксит значения рН через какое-то время, скажем секунд 20. с Метромом все попроще - он меряет ВСЕГДА. но для тебя наверное лучше всего подойдет такая интересная фича, как автоматический титратор. он позволит делать все это в автоматическом режиме. причем титрант можно добавлять с шагом 1/10000 объема бюретки (1, 5, 10, 20, 50 мл), ну и задержки при добавлении тиранта позволяет выставить необходимые.сам определяет точку еквивалентности (перетитровывает, определяет производную)

[kuchkobrazz]

ситуация с електродами достаточно неоднозначна: особенности технологии таковы, что все российские и белорусские электорды выпускаются так, что из 100 шт. нормальные только 10%. продают при этом ВСЕ, потом меняют по гарантии. зарубежные (в т. ч. и Метром, и Меттлер, и Ендрюс анд Хаузер) пошли другим путем: те отбирают нормальные из этой 100 и фуфел отбраковывают. потому и стоимость такая недетская.

Согласен. Поэтому перед началом работы замачиваю минут на 5 в 10% плавиковой кислоте, на полгода/год хватает.

для тебя наверное лучше всего подойдет такая интересная фича, как автоматический титратор. он позволит делать все это в автоматическом режиме. причем титрант можно добавлять с шагом 1/10000 объема бюретки (1, 5, 10, 20, 50 мл), ну и задержки при добавлении тиранта позволяет выставить необходимые.сам определяет точку еквивалентности (перетитровывает, определяет производную)

Да, штука интересная, слыхал о таких... Просто на данном этапе не хочется все сбрасывать на автоматику, поскольку точек эквивалентности предвидется много и есть желание проследить за всем процессом лично, хотя это и более заморочно...
Спасибо!

[Kot]

Да, штука интересная, слыхал о таких... Просто на данном этапе не хочется все сбрасывать на автоматику, поскольку точек эквивалентности предвидется много и есть желание проследить за всем процессом лично, хотя это и более заморочно...
Спасибо!

это как раз наименьшая из проблем. даже самый бюджетный прибор самой дешевой линейки поставляется с ПО, которое позволяет видеть кривую титрования, параметры титрования, формулу рассчетов, найденные точки еквивалентности, т.е. полноценный МОНИТОРИНГ процесса. есть возможность останавливать титрование по нескольким критериям одновременно. например по самому большому прыжку потенциала (указывается какому) и объему добавленного титранта скажем = объвму бюретки (чтобы не проиграть в точности титрования). т.е. или то, или другое. ну или по последней точке еквивалетности, но опять же при объеме не больше 20 мл скажем...

[Tehnologer]

Если есть возможность, то лучше взять автотитраторы Метлер, или Метром. Работаю с обоими. Они, имхо, только летать не умеют. Для ваших задач это идеал. Уже представить себя не могу без их возможностей.