корректность спектров ИК

[N oxide]

Уважаемые коллеги спектроскописты, нужна консультация!
У нас есть замечательный прибор Nicolet-6700. Но то ли он криво настроен, то криво настроен оператор... Короче спектры которые он снимает, особенно в области выше 2000 см-1, по моему мнению не корректны.
Во-первых, занижается интенсивность поглощения.
Во-вторых, очень большие шумы в данной области
В приложенных документах приведены спектры целлюлозы (в пленке) и хитозана (порошок), гидроксилы в которых как-то слабовато выражены
Может не корректна, методика снятия спектров? С пленками все понятно, положил и снял, а вот сыпучие материалы у нас снимают насыпав его на "окошко". Может следует снимать в таблетках с KBr?
Подскажите, что не так!

[nikkochem]

Странно, чем вы не довольны? Спектр целлюлозы лучше библиотечного (пленка целлюлозы тоньше). А Хитозана возможно надо больше в калийбромку запрессовать и прессануть посильнее. А насыпав на окошко хороший спектр получить трудно. В таблетку калийбромки и прессовать до прозрачности.

[N oxide]

Странно, чем вы не довольны? Спектр целлюлозы лучше библиотечного (пленка целлюлозы тоньше). А Хитозана возможно надо больше в калийбромку запрессовать и прессануть посильнее. А насыпав на окошко хороший спектр получить трудно. В таблетку калийбромки и прессовать до прозрачности.

до 2000 не спорю, хороший, а вот после... где гидроксилы? величина их поглощения у целлюлозы всегда превышала, ну или была на уровне, все остальное.
снимали порошок целлюлозы I в вазелиновом масле на стареньком спекорде - все гидроксилы на месте, а вот на Николете опять-таки поглощение занижено.
могу и эти спектры привести, если надо.

[marat]

...
Подскажите, что не так!

Расскажите подробно методику измерения спектров. Или, что более предпочтительно, приложите файлы *.spa.

[marat]

Кстати, библиотечный спектр снят с "зашкалом". Поэтому некорректно сравнивать высоты/площади интенсивных полос.

[Polychemist]

Спектры как спектры. Ну снимите еще полиэтилен. Порошок на "окошко" это что? НПВО? Если так - то лучше растереть и сильнее прижать. Если нет - KBr (но там к гидроксилам легко примешается вода) или вазелин. Шумы частично уходят при увеличении числа сканов, до 20...50...100. И записывайте спектры поглощения, а не пропускания, ибо в законе Б-Л-Б речь как раз о поглощении. С прибора спектры лучше забирать и приводить тут в формате .jdx - он универсальный.

[N oxide]

Расскажите подробно методику измерения спектров. Или, что более предпочтительно, приложите файлы *.spa.

прилагаю

Порошок на "окошко" это что?

говорю как видел - насыпали в углубление, прижали зондом, наверное, и сняли. извиняюсь за корявость, т.е. не знаю более правильного названия тех или иных частей прибора

НПВО?

поясните про НПВО

Если так - то лучше растереть и сильнее прижать

а растирать-таки нельзя, поскольку у целлюлозы при этом снижается степень кристалличности, а нам ее оценить и надо.

Если нет - KBr (но там к гидроксилам легко примешается вода) или вазелин.

KBr к сожалению нет, а вот вазелиновое масло на гидроксилы не залезает...

И записывайте спектры поглощения, а не пропускания, ибо в законе Б-Л-Б речь как раз о поглощении.

это не столь важно, особенно что считать приходится именно в пропускании и сравнивать тоже. а програмка есть - перевернуть не проблема

С прибора спектры лучше забирать и приводить тут в формате .jdx - он универсальный.

привожу

[Polychemist]

Похоже у Вас и есть НПВО: http://www.physics-words.com/130/205/2769186.html. Прижимают не зондом, а прижималкой, зонд (точнее кристалл) внизу. Раз тереть нельзя, то KBr и вазелин не для Вас. Изгаляйтесь с НПВО, берите кусочек по-больше и его укладывайте по-ровнее на кристалл, ну и число сканов по-больше. Если сомневаетесь в приборе - снимите полиэтилен на просвет и на той же приставке. Или вазелин.

[marat]

Похоже у Вас и есть НПВО...

Да не то чтобы похоже, а приставка Smart Performer. А из какого материала кристалл?

[marat]

Уважаемые коллеги спектроскописты, нужна консультация!
У нас есть замечательный прибор Nicolet-6700. Но то ли он криво настроен, то криво настроен оператор...

Прибор "настроен" хорошо. Про оператора ничего не скажу, т.к. образцы по своей природе очень не простые.

Во-первых, занижается интенсивность поглощения.

У спектров НПВО есть такая особенность - усиление полос в области меньших волновых чисел. Такова физика этого явления. В зависимости от требуемого результата устраняется разными способами.

Во-вторых, очень большие шумы в данной области

Шумы можно устранить увеличением числа сканов и/или изменением разрешения на 8 или 16 см^-1
Но сперва надо поиграть с прижимом, как Polychemist писал.

[DSP007]

Глянул Ваши спектры, сравнил с хитозаном в КBr - да оно. У вас не столько при 3000-2890 маленький, сколько зашумленный. Про увеличение числа сканов и изменение разрешения уже написали. Мой совет-
1) первое- обнуляться перед записью спектра.
2) такой шум в "хвостах" бывает среди прочего обусловлен влажностью образца или изменением влажности атмосферы в которой работает прибор. НПВО в коробченку (чтоб на него не дышать) , а в приборе в кюветном отделении просушить силикагель.

[N oxide]

Polychemist, marat, спасибо попробую поварьировать прижимом.
Про кристалл тоже спрошу
Вот кстати фото нашего Николета , правда мелковато

[N oxide]

Мой совет-
1) первое- обнуляться перед записью спектра.
2) такой шум в "хвостах" бывает среди прочего обусловлен влажностью образца или изменением влажности атмосферы в которой работает прибор. НПВО в коробченку (чтоб на него не дышать) , а в приборе в кюветном отделении просушить силикагель.

обнуление это конечно всегда делается. меня только смущает, что наш оператор не опускает крышку короба или кюветного отделения, не знаю как правильно назвать эту часть прибора
вот как на фотке изображено - так и снимает...

[marat]

обнуление это конечно всегда делается. меня только смущает, что наш оператор не опускает крышку короба или кюветного отделения, не знаю как правильно назвать эту часть прибора
вот как на фотке изображено - так и снимает...

Это называется кюветное отделение. Крышку можно не закрывать. При установке приставок в кюветное отделение Nicolet 6700 крышку нужно снимать. Хотя некоторые приставки можно установить и без снятия крышки.
В принципе, наличие крышки может влиять на присутствие пиков воды и углекислого газа.

Кстати, а почему у вас OMNIC на английском?

[marat]

... НПВО в коробченку (чтоб на него не дышать) , а в приборе в кюветном отделении просушить силикагель.

Не надо ничего. Достаточно не "стоять над душой" у прибора и не дышать в кюветное отделение

[N oxide]

Кстати, а почему у вас OMNIC на английском?

на приборе стоит руссифицированный, а у меня нет, поскольку от другого прибора. с нашего прибора софт почему-то не хочет ставится на другие компы...
но это по секрету, т.к. по лицензии нельзя ставить больше чем на один комп )

[chem_vova]

Во-первых, занижается интенсивность поглощения.

На картинке приведен ATR (Attenuated total reflectance, он же НПВО на русском). Интенсивность и должна занижаться, как написал marat. В сервисной программе спектрометра должна быть ATR-коррекция (ATR-Correction) которая не всегда делается автоматически (обычно как раз не делается). После коррекции интенсивности будут исправлены.
Также ATR-коррекцию можно сделать в сторонних программах, например в ACD SpecManager.

[N oxide]

Интенсивность и должна занижаться, как написал marat. В сервисной программе спектрометра должна быть ATR-коррекция (ATR-Correction) которая не всегда делается автоматически (обычно как раз не делается). После коррекции интенсивности будут исправлены.
Также ATR-коррекцию можно сделать в сторонних программах, например в ACD SpecManager.

Ну так занижаться должно все, а не только в области выше 2500 см-1. По классическим спектрам целлюлозы и хитозана, соотношение интенсивностей в области 1000-1100 см-1 и в области 3300-3500 см-1 примерно одинаковы, иногда гидроксилы более выражены.
Мне так кажется, что занижается и область 2800-3000 см-1, а она важна, поскольку высота этого пика используется в расчетах. Причем берется отношение 1372 см-1 к 2900 см-1. Соответственно если "слева" занижено, а "справа" нет, то получаются некорректные результаты...

З.Ы. попробую еще и на другом Николете снять, чтобы снять все сомнения

[marat]

З.Ы. попробую еще и на другом Николете снять, чтобы снять все сомнения

Не надо.
Попробуйте снять на другой приставке. Вернее, с другим кристаллом НПВО.

[marat]

Пример НПВО-коррекции в OMNIC


Кстати, в OMNIC, в зависимости от версии, может быть как просто коррекция, так и интерактивная, когда меняя параметры можно сразу видеть результат.