2-POE by HPLC-ESI/MS. Как обнаружить ?

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
Ответить
Аватара пользователя
tyler111
Сообщения: 3577
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 1:20 pm

2-POE by HPLC-ESI/MS. Как обнаружить ?

Сообщение tyler111 » Чт май 26, 2011 2:38 pm

Здравствуйте ! Уважаемые форумчане (особенно спецы по LCMS)
Имеется задача - определить бензиловый спирт и 2-феноксиэтанол. (Shimadzu LCMS-2010EV info) В качестве подвижной фазы ацетонитрил (0.2% FA) - вода (0.2% FA) = 50 : 50

ChemInfo
Бензиловый спирт
CAS 100-51-6
Mr 108.14 g/mol
Tкип 205 °C
EI-MS (NIST)
[cut]Изображение[/cut]

2-Феноксиэтанол
CAS 122-99-6
Mr 138.16 g/mol
Tкип 247 °C
EI-MS(NIST)
[cut]Изображение[/cut]

При решении возникли некоторые проблемы -

1) Для бензилового спирта получился следующий спектр (Scan+)
[cut]Изображение[/cut]
Чем объяснить отсутствие m/z=~108 ?

2) Сигнал для 2-POE не наблюдаетя ( ни + ,ни -) :roll: Есть идеи ?
Последний раз редактировалось tyler111 Ср июн 01, 2011 11:18 pm, всего редактировалось 3 раза.
Хорошая идея - делать кусочки льда с ментосом, и подавать их в коле (bash)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: 2-POE by HPLC-ESI/MS. Как обнаружить ?

Сообщение avor » Чт май 26, 2011 9:00 pm

А вам не кажется что, то что вы называете спектром бензилового спирта суть спектр феноксиэтанола?
А масс не очень хорошо откалиброванны.

Аватара пользователя
tyler111
Сообщения: 3577
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 1:20 pm

Re: 2-POE by HPLC-ESI/MS. Как обнаружить ?

Сообщение tyler111 » Чт май 26, 2011 9:21 pm

avor писал(а):А вам не кажется что, то что вы называете спектром бензилового спирта суть спектр феноксиэтанола?
Да, я тоже так подумал сначала. Но потом, введя их по отдельности, этот вариант отпал. Есть мнение, что ион с m/z 131,80 = [M+H+Na] :issue:
avor писал(а):А масс не очень хорошо откалиброванны.
Для других соединений масс-спектры согласуются с литерартурой. Калибровался недавно.
Хорошая идея - делать кусочки льда с ментосом, и подавать их в коле (bash)

Аватара пользователя
tyler111
Сообщения: 3577
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 1:20 pm

Re: 2-POE by HPLC-ESI/MS. Как обнаружить ?

Сообщение tyler111 » Чт май 26, 2011 9:25 pm

Так же надо учесть, что привиденные спектры NIST - это классический электронный удар. А ESI несколько отличается от EI.
Хорошая идея - делать кусочки льда с ментосом, и подавать их в коле (bash)

Cherep
Сообщения: 23476
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: 2-POE by HPLC-ESI/MS. Как обнаружить ?

Сообщение Cherep » Чт май 26, 2011 11:17 pm

странные объекты для электроспрея. гвозди микроскопом забивать проще. ну да ладно.
131.8 похоже на аддукт бензилового спирта с катионом натрия
C7H8NaO Exact Mass: 131,0473
Хотя отличие в 0.8 а.е.м. настораживает

впрочем, 90.9 с такой же разницей похоже на бензильный (изомеризующийся в ароматический тропилиевый) катион
C7H7+ Exact Mass: 91,0542

странно, откуда эта ошибка в 0.8-0.9 а.е.м
прибор недавно калиброван? для кофеина чему равна масса?

sav
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Пт окт 15, 2010 4:24 pm

Re: 2-POE by HPLC-ESI/MS. Как обнаружить ?

Сообщение sav » Чт май 26, 2011 11:26 pm

1. Оптимизировать условия (МС+ВЭЖХ). ИМХО условия МС «жестковаты», к тому же лучше «тянуть» в форме аддуктов [M+Me]+. Более подходящий метод ионизации +APCI.
2. БС: 91amu это [Ph-CH2+], что приводит к мыслям о 132amu – ион-молекулярные реакции с участием молекул элюента, например MeCN (41 Da), т.е. это не аддукт и не квазимолекулярный ион. Конечно же, проверьте еще раз калибровку и т.д., т.к. увидеть [М+Na]+ было бы более обычным случаем. С ESI много «фокусов» может быть, я много чего уже насмотрелся.
3. EI не стоит «мешать» с ESI – «каша» будет в голове и соотв. в делах.

Аватара пользователя
tyler111
Сообщения: 3577
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 1:20 pm

Re: 2-POE by HPLC-ESI/MS. Как обнаружить ?

Сообщение tyler111 » Пт май 27, 2011 9:10 am

Cherep писал(а):странные объекты для электроспрея. гвозди микроскопом забивать проще. ну да ладно.
Что ж Вы так сразу-то топром ?! Странность объекта связана с его второстепенностью, те целевые соединения нормальные для ESI, ну а растворители по возможности пробую.
Cherep писал(а):131.8 похоже на аддукт бензилового спирта с катионом натрия
C7H8NaO Exact Mass: 131,0473
Хотя отличие в 0.8 а.е.м. настораживает
Меня тоже
Cherep писал(а):прибор недавно калиброван? для кофеина чему равна масса?
В Пн (23). Кофеина не нашлось. Папаверин Papaverine; LC-ESI-Q-MS; POS; 15 V, 30 V
[cut]Изображение[/cut]
sav писал(а):1. Оптимизировать условия (МС+ВЭЖХ). ИМХО условия МС «жестковаты», к тому же лучше «тянуть» в форме аддуктов [M+Me]+. Более подходящий метод ионизации +APCI.
Выбирать приходиться из того что есть :)
sav писал(а):2. БС: 91amu это [Ph-CH2+], что приводит к мыслям о 132amu – ион-молекулярные реакции с участием молекул элюента, например MeCN (41 Da), т.е. это не аддукт и не квазимолекулярный ион. Конечно же, проверьте еще раз калибровку и т.д., т.к. увидеть [М+Na]+ было бы более обычным случаем. С ESI много «фокусов» может быть, я много чего уже насмотрелся.
Где об етном почитать подробнее ?
sav писал(а):3. EI не стоит «мешать» с ESI – «каша» будет в голове и соотв. в делах.
Даже в мыслях не было. EI приведены для общей информации.
Последний раз редактировалось tyler111 Вс май 29, 2011 3:36 pm, всего редактировалось 1 раз.
Хорошая идея - делать кусочки льда с ментосом, и подавать их в коле (bash)

Cherep
Сообщения: 23476
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: 2-POE by HPLC-ESI/MS. Как обнаружить ?

Сообщение Cherep » Пт май 27, 2011 10:05 am

ндя... для папаверина приемлимо.
подумал было, что отличие в 0.8-0.9 а.е.м. могло быть связано с низкой интенсивностью, ЕМНИП, что-то такое я наблюдал... но вроде интенсивные сигналы.

sav
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Пт окт 15, 2010 4:24 pm

Re: 2-POE by HPLC-ESI/MS. Как обнаружить ?

Сообщение sav » Пт май 27, 2011 11:35 am

tyler111 писал(а): Где об етном почитать подробнее ?
В МС-журналах и т.д. Можно заменить MeCN на МеОН или i-PrOH и посмотреть на результат.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: 2-POE by HPLC-ESI/MS. Как обнаружить ?

Сообщение Любитель_Манниха » Сб май 28, 2011 2:03 am

131 - соль/аддукт с Na+ ?
http://fiehnlab.ucdavis.edu/staff/kind/ ... alculator/

tyler111, а у Вас не выходят ли с мёртвым объёмом такие маленькие и достаточно полярные соединения? :shuffle: Если элюенты подкислять не FA, а TFA - такая же картина? Специалистам по MS м.б. что-то скажет напряжение на капилляре :roll:

Я может что-то не то скажу, но вроде как ESI какбе позиционируется как мягкая ионизация для получения молекулярных ионов, с минимумом фрагментации? И разве фрагментные ионы в ESI можно однозначно использовать для характеристики в-ва также, как в масс-спектрах ЭУ? :shuffle:

И самое главное - чем-то ещё можно подтвердить, что у Вас бензиловый спирт и феноксиэтанол в образцах ЕСТЬ? :D
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
tyler111
Сообщения: 3577
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 1:20 pm

Re: 2-POE by HPLC-ESI/MS. Как обнаружить ?

Сообщение tyler111 » Сб май 28, 2011 11:37 am

Cherep писал(а):ндя... для папаверина приемлимо.
подумал было, что отличие в 0.8-0.9 а.е.м. могло быть связано с низкой интенсивностью, ЕМНИП, что-то такое я наблюдал... но вроде интенсивные сигналы.
Интенсивность точно хорошая (я просто не приводил на большой концентрации)
sav писал(а): Можно заменить MeCN на МеОН или i-PrOH и посмотреть на результат.
Попробую
Любитель_Манниха писал(а):131 - соль/аддукт с Na+ ?
Так в том-то и дело что там 132 :issue: Еще раз проверю после калибровки
Любитель_Манниха писал(а):tyler111, а у Вас не выходят ли с мёртвым объёмом такие маленькие и достаточно полярные соединения? :shuffle:
А должны ?! Колонка 250мм, удерживаются.
Любитель_Манниха писал(а): Если элюенты подкислять не FA, а TFA - такая же картина?
Прозводитель не рекомендует применение галогенсодержащих добавок.
Любитель_Манниха писал(а):Специалистам по MS м.б. что-то скажет напряжение на капилляре :roll:
4,5 кВ
Любитель_Манниха писал(а):Я может что-то не то скажу, но вроде как ESI какбе позиционируется как мягкая ионизация для получения молекулярных ионов, с минимумом фрагментации? И разве фрагментные ионы в ESI можно однозначно использовать для характеристики в-ва также, как в масс-спектрах ЭУ? :shuffle:
И самое главное - чем-то ещё можно подтвердить, что у Вас бензиловый спирт и феноксиэтанол в образцах ЕСТЬ? :D
Конечно, PDA+ tr или добавкой.
Хорошая идея - делать кусочки льда с ментосом, и подавать их в коле (bash)

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей