Установить состав многокомпонентной смеси

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
Sergo4ap
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 6:23 pm
Контактная информация:

Установить состав многокомпонентной смеси

Сообщение Sergo4ap » Пн июл 11, 2011 1:44 pm

Уважаемые, химики! Перед нами белый порошок (смесь неорганических солей) На вид сыпучий, типа хлористого кальция, но тем не менее он в маленьких гранулах. Известно, что растворяя его в воде, можно получить стойкий однородный раствор с плотностью 1,6-1,9 г/см3. Сталь он в растворенном виде практически "не ест" (т.е. ингибирован). Соль выпадает в осадок при -57С.
ВНИМАНИЕ ВОПРОС!
Как можно количественно, и качественно оценить все компоненты этого "винегрета"?

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9042
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Установить состав многокомпонентной смеси

Сообщение SkydiVAR » Пн июл 11, 2011 2:14 pm

ААС даст катионы и количественно. Анионы - титровать после качественного определения.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Sergo4ap
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 6:23 pm
Контактная информация:

Re: Установить состав многокомпонентной смеси

Сообщение Sergo4ap » Пн июл 11, 2011 2:15 pm

ААС расшифруйте пожалуйста!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Установить состав многокомпонентной смеси

Сообщение amik » Пн июл 11, 2011 2:52 pm

Атомно-адсорбционная спектроскопия, на спектр в соответствующую аналитическую лабораторию сдайте, присутствующие в таинственных гранулах металлы определят. Годится также масс-спектральный метод.
Анионы типа хлоридов, бромидов, сульфатов, нитратов качественно весьма просто определить. У вас в компании химиков совсем нет? :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Sergo4ap
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 6:23 pm
Контактная информация:

Re: Установить состав многокомпонентной смеси

Сообщение Sergo4ap » Пн июл 11, 2011 3:23 pm

Химики, то есть! Но нужно все по заверенной методике с официальным заключением! Не так типа "А вот тут нам кажется....", а все четко и конкретно! Кроме того, чтобы зная все компоненты, повторить эту солевую смесь практически 1к1! А то состав-то можно установить, но не зная какого-то маленького компонента которого в смеси всего 0,001% просто не повторить все свойства оригинальной жидкости....Кроме того исходного вещества (сухого) всего 0,5 кг.... КРОМЕ ТОГО! НЕТ ИНФОРМАЦИИ ДАЖЕ ПРИМЕРНО КАКИЕ АНИОНЫ И КАТИОНЫ МЫ ИЩЕМ!!!!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Установить состав многокомпонентной смеси

Сообщение amik » Пн июл 11, 2011 4:01 pm

Простые качественные реакции на наиболее распространенные катионы и анионы можно найти в любом учебнике или справочнике по аналитической химии. Определитесь с основным веществом - можно будет идти дальше.
Основная проблема будет с антикоррозийными присадками.
По названию фирменного средства также можно сделать некоторые выводы, западные фирмы указывают основные компоненты в MSDS(material safety data sheet) см. Сертификат безопасности материала
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

megastanok
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2010 11:14 pm

Re: Установить состав многокомпонентной смеси

Сообщение megastanok » Пн июл 11, 2011 10:24 pm

Рентгеноструктурный анализ для начала , но проще найти патент того, что вы собрались подделать.

StPeterkus
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2004 5:39 pm

Re: Установить состав многокомпонентной смеси

Сообщение StPeterkus » Вт июл 12, 2011 12:48 am

по хорошему - отдать профессионалам, забрать у них результаты, дать им за это денежку. Но если любим сложности... Неразрушающий метод: рентгенофлюоресценция - покажет, какие элементы и в каком соотношении содержатся. Если прибор свежий и приличный - то может сообщить и фазовые соотношения. Если можно разрушать образец - то растворять и на ICP-OES - получите содержание растворимых металлов и неметаллов (кроме фтора, кислорода, водорода). На анионы - ионная хроматография или кап.электрофорез. А потом берете полученные результаты и начинаете складывать плюсы и минусы и думать, что ж у вас получилось :)
Зы: ААС для анализа материала неизвестного состава тоже то еще извращение :))
Был и состоял, но замечен не был...

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13401
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Установить состав многокомпонентной смеси

Сообщение Hedgehog » Вт июл 12, 2011 11:12 am

StPeterkus писал(а):Зы: ААС для анализа материала неизвестного состава тоже то еще извращение :))
В принципе да, если тут не надо определять микропримести, то ААС не надо, АЭС подойдет лучше :)
bacco, tabacco e Venere

Sergo4ap
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 6:23 pm
Контактная информация:

Re: Установить состав многокомпонентной смеси

Сообщение Sergo4ap » Ср июл 13, 2011 8:09 am

Hedgehog писал(а):
StPeterkus писал(а):Зы: ААС для анализа материала неизвестного состава тоже то еще извращение :))
В принципе да, если тут не надо определять микропримести, то ААС не надо, АЭС подойдет лучше :)
А расшифровать вашу Атомную Электрическую Станцию?
И сразу же вопрос! Нужно указывать что ищем?
А то меня многие хроматографисты, которые сидят на приборах
спрашивают: "Что ищем?"
И я их ставлю в тупик:
"Таблицу Д.И. Менделеева количественно и качественно!"

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4714
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Установить состав многокомпонентной смеси

Сообщение Агдамыч » Ср июл 13, 2011 9:05 am

Sergo4ap писал(а):"Таблицу Д.И. Менделеева количественно и качественно!"
Тогда ждите лет двадцать результат. Ну, от желаемой точности зависит сильно, конечно.

абр
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 1:19 pm

Re: Установить состав многокомпонентной смеси

Сообщение абр » Ср июл 13, 2011 9:41 am

Sergo4ap писал(а): Соль выпадает в осадок при -57С.
Ничего не попутали? Минус 57оС?

Sergo4ap
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 6:23 pm
Контактная информация:

Re: Установить состав многокомпонентной смеси

Сообщение Sergo4ap » Ср июл 13, 2011 10:04 am

абр писал(а):
Sergo4ap писал(а): Соль выпадает в осадок при -57С.
Ничего не попутали? Минус 57оС?
Нет! солевой раствор очень стойкий и начинает выпдать в осадок только при этой температуре!

абр
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 1:19 pm

Re: Установить состав многокомпонентной смеси

Сообщение абр » Ср июл 13, 2011 11:03 am

Поверхностный взгляд на таблицу растворов указывает на хлористый цинк (из того, что есть в моей маленькой табличке).
А лучше отнесите на химфак. Помнится, на 2-ом курсе такое делали, в конце аналитики :)

anatoliy
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Установить состав многокомпонентной смеси

Сообщение anatoliy » Ср июл 13, 2011 11:06 am

Sergo4ap писал(а):
абр писал(а):
Sergo4ap писал(а): Соль выпадает в осадок при -57С.
Ничего не попутали? Минус 57оС?
Нет! солевой раствор очень стойкий и начинает выпдать в осадок только при этой температуре!
А определяли в статике или динамике?

Sergo4ap
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 6:23 pm
Контактная информация:

Re: Установить состав многокомпонентной смеси

Сообщение Sergo4ap » Ср июл 13, 2011 11:33 am

абр писал(а):Поверхностный взгляд на таблицу растворов указывает на хлористый цинк (из того, что есть в моей маленькой табличке).
А лучше отнесите на химфак. Помнится, на 2-ом курсе такое делали, в конце аналитики :)
Не поверите! Мне тоже кажется, что он там есть! Но попробовав "винегрет"
мне фразы "дегустатора" : "тут кажется есть свекла..."
НЕ ДОСТАТОЧНО!
Мне надо знать полный рецепт! Включая маленький секрет "хозяйки"
- "чайная ложка льняного масла на ведро винегрета...."
То есть сначала грубо прикинуть что там! А потом деталько искать соотвествующие анионы и катионы!
Кстати! Если там органика есть? Эфирчика хватит экстрагировать? Или нет? И чем ее? ПМР и МАСС хватит?
Или есть еще идеи?

Sergo4ap
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 6:23 pm
Контактная информация:

Re: Установить состав многокомпонентной смеси

Сообщение Sergo4ap » Ср июл 13, 2011 11:34 am

anatoliy писал(а):А определяли в статике или динамике?
Анализ делали не у нас, но кажется в статике.

абр
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 1:19 pm

Re: Установить состав многокомпонентной смеси

Сообщение абр » Ср июл 13, 2011 11:47 am

Sergo4ap писал(а):Мне надо знать полный рецепт! Включая маленький секрет "хозяйки"
Специально для таких случаев есть раздел "работа на заказ" :arrow: viewforum.php?f=64

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13401
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Установить состав многокомпонентной смеси

Сообщение Hedgehog » Ср июл 13, 2011 11:53 am

Sergo4ap писал(а):А расшифровать вашу Атомную Электрическую Станцию?
АЭС-ИСП - атомно-эмиссионная спектрометрия с индуктивно связанной плазмой. В любой лабе, занимающейся элементным анализом, это самый обычный прибор, примерно как ФЭК или pH-метр.
bacco, tabacco e Venere

anatoliy
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Установить состав многокомпонентной смеси

Сообщение anatoliy » Ср июл 13, 2011 12:31 pm

Sergo4ap писал(а): Анализ делали не у нас, но кажется в статике.
Тогда это не точно. Разница до десяти градусов. Надо по температуре кристаллизации при перемешивании.

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя