Качественное определение нитрильной группы

[Rancid]

Подскажите какой-нибудь простой способ пожалуйста, что-то спектры не помогают..

[Сержл]

По 13С можно надежно смотреть, по ИК...

[Rancid]

В том то и дело, что не показывает. Ситуация такая, что в исходном есть CN, и в продукте есть (по спектрам). Но был выделен промежуточный продукт, который не показывает CN ни на ИК, ни на С13. То есть на С13 много пиков в этом месте, а на ИК - пусто. Я знаю что СN не всегда проявляется на ИК, сам сталкивался.. Губен-Вейль не помог, наверно нет никакой простой качественной реакции, типа изменение цвета и т.д.?
Впрочем это не моя проблема, студентки, пусть сама разбирается))

[Любитель_Манниха]

А N-CN индикатор не поможет?

[Сержл]

На ИК средняя интенсивность (но ее редко что перекрывает), в углероде разобрать тоже можно. Сделайте элементник. Есть шанс, что CN нет или следы, которые видно в конечном продукте в спектрах (из исходника).

[Rancid]

Любитель_Манниха А откуда этот текст? Нингидрин кажется амины проявляет... Для чего предлагают использовать эту смесь в тексте?
Сержл Есть все данные, включая элементник и всякие 2D ЯМРы. Случай не простой

Untitled Document-1 ChemDraw08091113582D 39 42 0 0 0 0 0 0 0 0999 V2000 -8.4993 -0.0000 0.0000 C 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 -8.4993 -0.8250 0.0000 C 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 -7.7848 -1.2375 0.0000 C 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 -7.0704 -0.8250 0.0000 C 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 -7.0704 -0.0000 0.0000 C 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 -7.7848 0.4125 0.0000 C 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 -6.3559 -1.2375 0.0000 N 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 -5.6414 -0.8250 0.0000 C 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 -5.6414 -0.0000 0.0000 N 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 -6.3559 0.4125 0.0000 C 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 -4.9270 -1.2375 0.0000 C 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 -4.2125 -1.6500 0.0000 N 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 -6.3559 1.2375 0.0000 N 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 -4.9270 0.4125 0.0000 C 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 -4.2125 -0.0000 0.0000 C 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 -3.4980 0.4125 0.0000 C 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 -3.4980 1.2375 0.0000 C 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 -4.2125 1.6500 0.0000 C 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 -4.9270 1.2375 0.0000 C 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 3.4980 0.6187 0.0000 C 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 3.4980 -0.2062 0.0000 C 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 4.2125 -0.6187 0.0000 C 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 4.9270 -0.2062 0.0000 C 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 4.9270 0.6187 0.0000 C 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 4.2125 1.0313 0.0000 C 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 5.6414 -0.6187 0.0000 N 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 5.6414 -1.4437 0.0000 C 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 6.3559 0.6187 0.0000 N 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 5.6414 1.0313 0.0000 C 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 4.9270 -1.8563 0.0000 C 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 4.2125 -2.2687 0.0000 N 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 5.6414 1.8563 0.0000 O 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 7.0704 1.0313 0.0000 C 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 7.7848 0.6187 0.0000 C 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 8.4993 1.0313 0.0000 C 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 8.4993 1.8563 0.0000 C 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 7.7848 2.2687 0.0000 C 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 7.0704 1.8563 0.0000 C 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 6.3559 -1.8563 0.0000 O 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1 2 2 0 2 3 1 0 3 4 2 0 4 5 1 0 5 6 2 0 6 1 1 0 4 7 1 0 7 8 2 0 8 9 1 0 9 10 1 0 10 5 1 0 8 11 1 0 11 12 3 0 10 13 2 0 9 14 1 0 14 15 2 0 15 16 1 0 16 17 2 0 17 18 1 0 18 19 2 0 19 14 1 0 20 21 2 0 21 22 1 0 22 23 2 0 23 24 1 0 24 25 2 0 25 20 1 0 23 26 1 0 26 27 1 0 28 29 1 0 29 24 1 0 27 30 1 0 30 31 3 0 29 32 2 0 28 33 1 0 33 34 2 0 34 35 1 0 35 36 2 0 36 37 1 0 37 38 2 0 38 33 1 0 27 39 2 0 M END

Вот такой имин кипятят со щёлочью в воде, предположительно получается такой продукт (амид). Но есть ещё промежуточный продукт, у которого масса больше, а CN на спектрах не виден. Но точнее данные не помню уже, это не моя работа..

[Любитель_Манниха]

А откуда этот текст?

Из органикума. Беглое гугление, что странно, такого не знает

[Rancid]

Второй том, да? А какая страница или раздел хотя бы? У меня в DjVu он, сложно искать.

[Любитель_Манниха]

Да, второй том, раздел, где описана очистка ходовых реагентов/растворителей и чем череповаты отравления ими. Файл смотрел на работе, вечером буду, гляну страницу.

UPD: стр. 375 русского издания от 2008г.

[maks]

пусть студентка гриньяром промежутник обработает, может кетон засечет , оцобенно если есть возможность фторобензил(фенил)магнезием бромида Гриньяра , тогда еще и NMR F19 ей в помощь

[Rancid]

Любитель_Манниха, нашёл, но всё равно не понятно для чего это нужно)))
maks, мысль интересная, но боюсь задача установления строения продукта "неизвестно чего" с гриньяром лишь усложнит исходную проблему) По моему мнению ей вообще не стоило упомянать про этот промежутник, уже бы закончила работу возможно. К тому же наверняка этого промежуточного продукта имеется несколько миллиграмм. Но я расскажу, пусть работает. Спасибо.

[Serty]

А как доказано, что это промежуточник, а не побочник?
Спектры не сбросите посмотреть...

[Rancid]

Он образуется в ходе реакции, потом исчезает. Более того, выделенный из реакции в чистом виде, затем превращается в тот же продукт при тех же условиях реакции. Спектров у меня нет. Когда увижу её - может быть не забуду попросить.
PS Всё это может оказаться полной ерундой не имеющей отношения к реальности. Студентка всё-таки)

[Любитель_Манниха]

Здесь (handbook of TLC) описывают ту смесь как просто реагент на аминокислоты, polychromatic ninhydrin reagent, я так понимаю, что с разными АК на ТСХ разные цвета? При чём здесь тогда -CN
http://books.google.ru/books?id=s2nzNmE ... te&f=false

А вот тут наивно предполагают, что если нитрил погреть со щёлочью, аммиак полетит
http://www.chemistry-react.org/go/Faq/Faq_21093.html

[Cherep]

да, с нингидрином у АК и пептидов окраска разная. ещё зависит от того, как нагревать: на плитке, в сушильном шкафу или строительным феном.