анализ полигуанидинов

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
Ответить
Аватара пользователя
Осипов Веніамін
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 2:02 pm

анализ полигуанидинов

Сообщение Осипов Веніамін » Чт янв 19, 2012 5:40 pm

Уважаемые коллеги.
Возникла необходимость в адекватной методике определения содержания полигексаметиленгуанидина (ПГМГ) в составе дезинфицирующих средств. Данное средство содержит кроме ПГМГ еще четвертичную аммониевую соль (бензалкония хлорид (БАХ)) а также N,N-бис(3-аминопропил)додециламин (Триамин по "Акзонобелю") и альдегиды.
Имеющаяся в наличии метода, где анализируется оптическая плотность копмлекса ПГМГ-Эозин в глициновом буфере, не дает адекватных результатов. Скорее всего из-за "паразитного" комплексования с остальными азотсодержащими соединениями.
Таким образом, нужна реакция, специфичная для группировки -CNC(=NH)NC-. Реакция Сакагучи + ее вариация с диацетилом для определения монозамещенных производных гуанидина не подходят. Также не подходит реакция Яффе для определения креатинина в клинике ( (в составе группировки нет кетогруппы).

Замечу, что определение ПГМГ в растворе, содержащем только этот компонент, дает приемлемый результат по стандартной методе с эозином.

Polychemist
Сообщения: 9095
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: анализ полигуанидинов

Сообщение Polychemist » Чт янв 19, 2012 5:54 pm

Может посадить тот ПГМГ на катионит, потом смыть? Играть ионной силой.

Аватара пользователя
Осипов Веніамін
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 2:02 pm

Re: анализ полигуанидинов

Сообщение Осипов Веніамін » Пт янв 20, 2012 3:38 pm

А ЧАСы туда ведь тоже сядут. В первую очередь.
Или предлагаете провести операцию на колонке с катионитом, затем элюировать ее регенерационным раствором? Чем тогда определять момент выхода искомого соединения? Как будет понятно, что в данной фракции мы получили, скажем только ПГМГ, а не какую-то его смесь с другими катионными компонентами?

Polychemist
Сообщения: 9095
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: анализ полигуанидинов

Сообщение Polychemist » Пт янв 20, 2012 6:59 pm

Да фиг его знает в какую... Если он достаточно длинный то может и первым сесть. А ГПХ не поможет? Или он короткий? В сторону обращёнки не думали? Как-то делить надо ацкую смесь...

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9758
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: анализ полигуанидинов

Сообщение chemist » Пт янв 20, 2012 8:48 pm

Может мембраной отделить низкомолекулярщину от ПГМГ...
I D E A = A u

Polychemist
Сообщения: 9095
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: анализ полигуанидинов

Сообщение Polychemist » Сб янв 21, 2012 7:18 am

Ага. Правда там может не столько поли-, сколько олиго-...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11757
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: анализ полигуанидинов

Сообщение avor » Сб янв 21, 2012 8:38 am

бензалкил аммоний можно попробовать экстрагнуть в гексан (толулол какой) с помощью анионника типа сульфанол, LSS(SDS).

А вот ПГМГ и остальное действительно делить на катионнике, только в градиенте, а потом фракции анализировать, если будет хорошо делиться можно потом методику сделать с градиентом ступенькой.

Ой! Так там у вас ничего кроме катионных ПАВ и ПГМГ нет так тогда достаточно будет экстракции тут только надо не переборщить и проверить не полезет ли в жирную фазу ПГМГ

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9758
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: анализ полигуанидинов

Сообщение chemist » Сб янв 21, 2012 2:04 pm

Не зная мол. массового распределения трудно предложить какой-то метод, т.к. если средняя n маленькая, то поведение ПГМГ и ЧАС будет одинаковым хоть при экстракции восков, хоть при мембранном разделении. В этой связи интересно узнать почему не подходит специфичная для группировки -CNC(=NH)NC- реакция Сакагучи с диацетилом для определения монозамещенных производных гуанидина.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Осипов Веніамін
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 2:02 pm

Re: анализ полигуанидинов

Сообщение Осипов Веніамін » Пн янв 23, 2012 11:26 am

chemist писал(а):В этой связи интересно узнать почему не подходит специфичная для группировки -CNC(=NH)NC- реакция Сакагучи с диацетилом для определения монозамещенных производных гуанидина.
Механизм этой реакции толком не выяснен, но судя по всему, в ней должна участвовать свободная концевая NH2 группа гуанидиновой группы. Так, креатинин, где два азота связаны в цикле, не дает окрашивание, а креатин - да.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9758
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: анализ полигуанидинов

Сообщение chemist » Пн янв 23, 2012 12:20 pm

Т.е. метод Вам не подходит потому, что толком не выяснен механизм? Определитесь: шашечки или ехать :lol:
I D E A = A u

strongbow
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2011 11:53 am

Re: анализ полигуанидинов

Сообщение strongbow » Ср фев 01, 2012 2:59 pm

А может быть подскажете коллеги, где можно найти методику анализа на определение рабочего вещества - гуанидингидрохлорида в составе сырья? Подойдет ли для этих целей упомянутая выше реакция Сакагучи? Просто впервые слышу о ней. :issue:

Аватара пользователя
Осипов Веніамін
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 2:02 pm

Re: анализ полигуанидинов

Сообщение Осипов Веніамін » Чт фев 02, 2012 12:57 pm

strongbow писал(а):А может быть подскажете коллеги, где можно найти методику анализа на определение рабочего вещества - гуанидингидрохлорида в составе сырья? Подойдет ли для этих целей упомянутая выше реакция Сакагучи? Просто впервые слышу о ней. :issue:
Насчет методики - сразу не скажу. Но, реакция Сакагучи (Sakaguchi reaction, 1925год) довольна специфична на гуанидинины. Является качественной цветной реакцией на концевые гуанидиновые группы аргинина, креатин. В-основном это касается монозамещенных производных гуанидина. Эта реакция - одна из списка цветных качественных реакций на протеины (точнее на некоторые аминокислоты в их составе). В наших ВУЗах ее почему-то далеко не везде преподают в курсе "химия белка" (как, впрочем, и некоторые другие цветные реакции). Навскидку можно глянуть здесь

Код: Выделить всё

http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/3949.html
Суть реакции Сакагучи - в образовании окрашенного продукта (красного, оранжево-красного цвета) при взаимодействии щелочного раствора гуанидинсодержащего соединения с альфа-нафтолом + гипобромит или гипохлорит. Интенсивность окраски пропорциональна содержанию гуанидиновых групп.
Понятное дело, у людей появилась идея использовать эту реакцию для количественного определения гуанидинсодержащих соединений. Здесь пришлось преодолеть некоторые трудности. Главная - стабильность окраски во времени была недостаточна для проведения анализа и построения калибровочной кривой. На сегодняшний день имеется несколько модификаций этой реакции для количественного определения.
Что подойдет вам - зависит от "разновидности" вашего гуанидинсодержащего соединения и смеси, в которой вы его будете определять. В интернете можно найти достаточно свободных статей по этой теме. Искать лучше на английском: в русском варианте пока не находил толковых ни статей ни методик

Аватара пользователя
Осипов Веніамін
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 2:02 pm

Re: анализ полигуанидинов

Сообщение Осипов Веніамін » Чт фев 02, 2012 1:19 pm

Да, кстати, коллеги, попробовал я реакцию Сакагучи на ПГМГ. Интересный результат. Проводил "прикидочно": около 5мг ПГМГ + 10мл воды + 10мл 5% щелочи. Далее + 5% гипохлорит натрия + 2-3 капли 0,1% альфа-нафтола.
Получилось вот что: при добавлении ПГМГ*HCl в щелоч р-р - помутнение (полимер "падает"). После "+" гипохлорита - коагуляция "мути" в сгустки-комки. После "+" альфа-нафтола - развитие, оранжево-красной окраски. Но окрасился на самом деле не раствор, а, понятно, осадок. Маточник - практ-ки бесцветен. Окраска осадка устойчива в течение 25мин :-)

strongbow
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2011 11:53 am

Re: анализ полигуанидинов

Сообщение strongbow » Чт фев 02, 2012 6:43 pm

Осипов Веніамін писал(а):Уважаемые коллеги.
Возникла необходимость в адекватной методике определения содержания полигексаметиленгуанидина (ПГМГ) в составе дезинфицирующих средств. Данное средство содержит кроме ПГМГ еще четвертичную аммониевую соль (бензалкония хлорид (БАХ)) а также N,N-бис(3-аминопропил)додециламин (Триамин по "Акзонобелю") и альдегиды.
Имеющаяся в наличии метода, где анализируется оптическая плотность копмлекса ПГМГ-Эозин в глициновом буфере, не дает адекватных результатов. Скорее всего из-за "паразитного" комплексования с остальными азотсодержащими соединениями.
Таким образом, нужна реакция, специфичная для группировки -CNC(=NH)NC-. Реакция Сакагучи + ее вариация с диацетилом для определения монозамещенных производных гуанидина не подходят. Также не подходит реакция Яффе для определения креатинина в клинике ( (в составе группировки нет кетогруппы).

Замечу, что определение ПГМГ в растворе, содержащем только этот компонент, дает приемлемый результат по стандартной методе с эозином.
Спасибо за полезную информацию про реакцию Сакагучи :)
Не знаю как с Триамином, но с другими перечисленными Вами биоцидами ПГМГ хорошо определяется с эозином. ЧАСы и альдегиды не должны мешать данной реакции.
А реакция Сакагучи, наверное, все-таки неприемлима для ПГМГ, т.к. в щелочной среде образует нерастворимое в воде ПГМГ-основание.
Достану альфа-нафтола - попробую провести ее с ГГХ :)
Отпишусь обязательно

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11757
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: анализ полигуанидинов

Сообщение avor » Пт фев 03, 2012 4:12 pm

Осипов Веніамін писал(а): Получилось вот что: при добавлении ПГМГ*HCl в щелоч р-р - помутнение (полимер "падает").
Вот вам и ответ. Упадите ПГМГ щелочью осадок растворите в кислоте и эозинчиком :). Могут быт проблемы с повышением мицелл и падучестью катионных ПАВ в щелочи и повышенной солюбилизацией в щелочных условиях этими павами ПГМГ, но можно попробовать попытка, как говорится не пытка.

Аватара пользователя
ЕЖ
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2004 3:50 pm

Re: анализ полигуанидинов

Сообщение ЕЖ » Ср фев 08, 2012 3:09 pm

Автор, некоторую информацию скину в личку:-)

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9758
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: анализ полигуанидинов

Сообщение chemist » Ср фев 08, 2012 6:24 pm

ЕЖ писал(а):Автор, некоторую информацию скину в личку:-)
А чё так? :wink:
I D E A = A u

Аватара пользователя
ЕЖ
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2004 3:50 pm

Re: анализ полигуанидинов

Сообщение ЕЖ » Ср фев 08, 2012 11:56 pm

chemist писал(а): А чё так? :wink:
Ибо контакты коллеги, который может помочь.
А Вы что подумали?;-) (это риторическое замечание)

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9758
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: анализ полигуанидинов

Сообщение chemist » Чт фев 09, 2012 12:50 am

ЕЖ писал(а):Ибо контакты коллеги, который может помочь.
А Вы что подумали?;-) (это риторическое замечание)
Понятно, информационное посредничество :wink: . А я уж грешным делом подумал, что тайное информационное спонсорство, чтобы врагам не досталось :lol:
I D E A = A u

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя