планшеты 96/384 и UPLC

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
Ответить
Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

планшеты 96/384 и UPLC

Сообщение dan14444 » Чт май 30, 2013 1:54 pm

Возникла мысль сэкономить на флаконах для образцов - уходят тысячами...

Кто-нить пользовал планшеты (96/384 лунок) в автосэмплерах UPLC? С плёнкой или без?

Интересует взаимодействие покровной плёнки с иглой, ошибка за счёт испарения на +4С часов за 12, стойкость планшетов к MeCN и TFA, сорбционная активность (полистирольных, поликарбонатных и т.д.... ), влияние "активированных" на сорбцию, и т.д... Бывают ли специальные крышки под иглу?

sav
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Пт окт 15, 2010 4:24 pm

Re: планшеты 96/384 и UPLC

Сообщение sav » Пт май 31, 2013 5:08 pm

dan14444 писал(а):Возникла мысль сэкономить на флаконах для образцов - уходят тысячами...

Кто-нить пользовал планшеты (96/384 лунок) в автосэмплерах UPLC? С плёнкой или без?
Да. Пленка - тонкая алюминиевая фольга (с термоуплотнением или без).
dan14444 писал(а):Интересует взаимодействие покровной плёнки с иглой, ошибка за счёт испарения на +4С часов за 12, стойкость планшетов к MeCN и TFA, сорбционная активность (полистирольных, поликарбонатных и т.д.... ), влияние "активированных" на сорбцию, и т.д... Бывают ли специальные крышки под иглу?
Материал и геом. хар-ки плашки (тип дна лунок, их объем), соотв., как и материал пленки подбирают под конкретную ситуацию/задачу. Насчет устойчивости - см. инфу по материалам. Для растворителей с высоким давлением насыщенных паров (в конкретной ситуации) нужно использовать спец. фольгу с термоуплотнением (heat-seal foil), очевидно, что в этом случае дополнительно нужен спец. девайс (heat sealer) или утюг :). Для простой фольги нужен спец. валик (roller) или... Фольгу со сплошным адгезивным покрытием не рекомендую. В качестве материала плашек, в общем случае, подойдет полипропилен. Дно лунок - U or V.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: планшеты 96/384 и UPLC

Сообщение dan14444 » Пт май 31, 2013 10:42 pm

По устойчивости - как я уже писал, основа MeCN c кислотой, ну и водой 50-80%, всё конкретно. Полипропиленовых под рукой нет, потому и вопрос про типичные полистирольные/поликарбонатные, которые уже есть, остаётся. Хотя, наверно, на полипропилен ориентироваться правильнее.

Фольга без адгезива это хорошо, хит силер тоже - особенно в формате ролика или утюга, для начала :) Соответственно, интересуют подробности - что, чем и как греть. Не доходит ли прогрев или пары горячего пластика до образца... Ну и все другие возможные детали.
Фирменные силеры рассчитаны именно что на фольгу с термоуплотнением, насколько я понял, так что для простой фольги всё одно колхозить надо?... Если нет - буду благодарен за ссылку.
Кстати, а на базе устройства для ламинирования документов такое не колхозится?

Сейчас играюсь с фольгой и высверленной крышкой планшета (механический прижим), но герметичность там, понятно, весьма относительная...

И наконец - после анализа плашка пошла в архив, т.е. её надо заново герметизировать. Можно, конечно, фольгированным скотчем поверх дырявой фольги - но может кто знает лучшее решение, без адгезива?... Размышляю о штатных крышках и парафилме по периметру, но там свои проблемности, типа межлуночного переноса и всякой диффузии...

sav
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Пт окт 15, 2010 4:24 pm

Re: планшеты 96/384 и UPLC

Сообщение sav » Вс июн 02, 2013 9:20 pm

dan14444 писал(а):По устойчивости - как я уже писал, основа MeCN c кислотой, ну и водой 50-80%, всё конкретно.
Боюсь, PS и PC, в данной ситуации не подойдут.
dan14444 писал(а):Фольга без адгезива это хорошо, хит силер тоже - особенно в формате ролика или утюга, для начала :) Соответственно, интересуют подробности - что, чем и как греть. Не доходит ли прогрев или пары горячего пластика до образца... Ну и все другие возможные детали.
Еще раз. Простая тонкая фольга (можно бытовую подобрать) просто закатывается спец. валиком (упругий полимер, можно аналог в стройматериалах найти) без нагрева, края фольги, при этом, нужно заворачивать, т.е. площадь фольги должна быть больше лицевой площади плашки. Фольгу со спец. термоуплотнением проще купить, чем делать на коленке. Для ее усадки нужен либо heat sealer либо утюг с тканью (хб/х). Время необходимое для усадки, обычно, не превышает 5сек., поэтому... Стоит разумно подходить к выбору того или иного способа уплотнения. Например, для Ваших условий подойдет обычная фольга, если Тas<=25oC
dan14444 писал(а):Фирменные силеры рассчитаны именно что на фольгу с термоуплотнением, насколько я понял, так что для простой фольги всё одно колхозить надо?... Если нет - буду благодарен за ссылку.
Для простой фольги, как уже писал, нужен просто упругий валик и прямые руки.

dan14444 писал(а):Сейчас играюсь с фольгой и высверленной крышкой планшета (механический прижим), но герметичность там, понятно, весьма относительная...
Изврат. ИМХО.
dan14444 писал(а):И наконец - после анализа плашка пошла в архив, т.е. её надо заново герметизировать. Можно, конечно, фольгированным скотчем поверх дырявой фольги - но может кто знает лучшее решение, без адгезива?... Размышляю о штатных крышках и парафилме по периметру, но там свои проблемности, типа межлуночного переноса и всякой диффузии...
Если в архив на 1-7дн., то подойдет скотч и т.д. и +4оС, если надолго, то надо старую фольгу убирать и сверху фольгу с термоуплотнением лепить. Длинных архивов не практикую, поэтому...

С уважением, Алексей.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: планшеты 96/384 и UPLC

Сообщение dan14444 » Пн июн 03, 2013 9:32 am

Так, т.е. имеется ввиду ролик для механического обжатия, без разогрева... Фактически то же, что рукой делается, только чуть аккуратнее, если я правильно понял?... С герметичностью там не очень, так?
С термическим приклеиванием обычной фольги не сталкивались?

Фольга с термоуплотнением "без сплошного адгезива" - это сэндвич алюминий-полиэтилен (короткоцепочечный?)? И полиэтилен когда сплавляется с пластиком планшета - можно ли его аккуратно снять после проколов? Температуру процесса, случаем, не знаете?
Большинство "heat-seal" ссылок идут на фольгу с "акриловым адгезивом", насколько он плох и чреват контаминацией?... И есть ли принципиальное различие с бытовыми плёнками?

"Тas<=25oC" - это температура аспирации? или что?...

Не понял, почему дырявая фольга+скотч хуже по герметичности, чем содранная и переналепленная фольга? С опасностью попадания адгезива - понятно, но это от длины хранения не зависит...

С программированием автосэмплера под новый формат в эмпауэр сталкиваться не приходилось?..

sav
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Пт окт 15, 2010 4:24 pm

Re: планшеты 96/384 и UPLC

Сообщение sav » Ср июн 05, 2013 1:45 am

dan14444 писал(а):Так, т.е. имеется ввиду ролик для механического обжатия, без разогрева... Фактически то же, что рукой делается, только чуть аккуратнее, если я правильно понял?... С герметичностью там не очень, так?
Да, ролик для мех. обжатия. Руками так ровно, качественно и быстро не получится. Насчет герметичности - смотря с чем сравнивать, например, для Ваших задач подойдет, если по-нормальному будете закатывать (не забывайте, что края нужно заворачивать с небольшим натягиванием, т.е. конструкция не должна болтаться и все должно сидеть плотно) и Тas<=25оС. А вот если у Вас, например, MTBE, то этот вариант уже не подойдет.
dan14444 писал(а):С термическим приклеиванием обычной фольги не сталкивались?
Нет.
dan14444 писал(а):Фольга с термоуплотнением "без сплошного адгезива" - это сэндвич алюминий-полиэтилен (короткоцепочечный?)?
Вполне вероятно, что есть и с ПЭ, специально этот вопрос не копал.
dan14444 писал(а):И полиэтилен когда сплавляется с пластиком планшета - можно ли его аккуратно снять после проколов?
В смысле? Фольга после применения снимается, если край аккуратно зацепить...
dan14444 писал(а):Температуру процесса, случаем, не знаете?
Нет. Не заморачивался таким вопросом. Утюг сразу ставил на "хлопок" :).
dan14444 писал(а):Большинство "heat-seal" ссылок идут на фольгу с "акриловым адгезивом", насколько он плох и чреват контаминацией?...
Траблы могут быть, если в сэмпле есть соед., которые будут вызывать деструкцию "акрилового адгезива" и соотв., если будет контакт сэмпла с поверхностью пленки.
dan14444 писал(а):И есть ли принципиальное различие с бытовыми плёнками?
Не знаю.
dan14444 писал(а):"Тas<=25oC" - это температура аспирации? или что?...
Температура автосэмплера.
dan14444 писал(а):Не понял, почему дырявая фольга+скотч хуже по герметичности, чем содранная и переналепленная фольга? С опасностью попадания адгезива - понятно, но это от длины хранения не зависит...
Хуже, потому что скотч может отклеиться (перепады температур и т.д.), а налепленная новая фольга с термоуплотнением - нет. Тут все банально. Вероятность попадания адгезива ничтожно мала, если соблюдаются опред. условия.
dan14444 писал(а):С программированием автосэмплера под новый формат в эмпауэр сталкиваться не приходилось?..
Нет. Не думаю, что там каки-либо сложности будут, т.к. форматы треев обычно уже забиты в софт, однако, может потребоваться дополнительная калибровка автосэмплера. Если АС - робот типа CombiPal, то калибровать дополнительно точно надо будет.

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей