А можно глупый вопрос? Я, быть может, чего-то не понял или не углядел, но в вашей формуле под логарифмом одновременно находятся числа (2^x^C-1) и (1-2^x^C). Если меня к вечеру не клинит, эти числа имеют разные знаки (ну или оба нули). А логарифмировать отрицательные числа мне калькулятор запрещает...Sergey писал(а):
Анализ графиков
А откуда само уравнение-то взялось? Просто как из него Ориджин что-то может посчитать, если на калькуляторе не получается?Sergey писал(а):Да я и сам не знаю что со знаками, короче в Origin ввел это уравнение, и он его как "0" выдает в итогах, видимо ошибка со знаком где-то...
А формат equation - это в самой колонке ставится?
Формат где ставится - зависит, наверное, от версии. У меня 7.0 - это группа радиокнопок в окне NonLinear Curve Fitting: Select Function.
В общем я нашел ошибку и изменил уравнение. Origin его считает и график вроде строит: я в один столбец пишу известные "х", а столбец "y" жму правой кнопкой на "Set column values" и ввожу формулу. Но там про формат не написано Может надо в "Propeties"? Там тоже equation отсутствует вроде (версия 7.5) Во всяком случае он же считает?!
Благодарю Вас, уже потихоньку осваиваю.Himera писал(а):Sergey, формат не относится к тупому построению графика по точкам. Если же Вы делаете Non-linear curve fit, то там, при вводе аппроксимирующей функции в аналитическом виде, будет снизу выбор -- прямо в том же окне.
Теперь набираю например еще хуже уравнение:
и нашел только int() функцию интеграла, а как задать диапазон? Или он считает только неопределенные?
Знатоки математики, поправьте меня, если что, но интеграл в числителе меня смущает... Он не будет случаем равен x*(T*lnT+D*lnD)? А значит, все выражение - просто x?Sergey писал(а):Теперь набираю например еще хуже уравнение:
и нашел только int() функцию интеграла, а как задать диапазон? Или он считает только неопределенные?
Хотя вопрос Сергея это и не снимает
Хотел немного вернуться к теме. Речь идет прежде всего о графическом выражении этих двух уравнений. т.е. экспериментальными данными являются "х". Проблема-как построить в Origin эти формулы? Я хочу понять сам принцип, математическая правильность на втором плане?eukar писал(а):Ну, из уравнения этого не видно. А если зависят, кстати, то имеет смысл (имхо) использовать не equation, а script. И вообще я как-то потерялся уже в задаче. Получается, в этом случае аппроксимация делается для определения D или T?
Eukar, Вы говорите что нужен скрипт для этого?
Еще раз. Есть две разные задачи.
1. У вас есть формула, задающая вид зависимости - вам нужно получить ее графическое представление. В ориджине это делается так - задаете x с некоторым шагом, потом Set Column Values получаете значения зависимой переменной, строите. Понятно, что если отображать график линией, при достаточно низком шаге по независимой переменной получим достаточно реалистичную картинку даже для сложных зависимостей.
2. У вас есть уравнение, задающее зависимость в параметрическом виде и набор экспериментальных точек. И, конечно, гипотеза, что эти точки этой зависимостью описываются. Тогда надо построить точечный график тех точек, что имеются и сделать Nonlinear Curve Fitting - уже в окне графика, разумеется.
Исходя из изначальной постановки вопроса думал, что речь идет о второй задаче, но, увидев интеграл, потерялся слегка - там уже никакого параметра не увидел. Вот и решил переспросить.
А уж выбор equation/script надо делать, посмотрев на то выражение, которое используется для аппроксимации. Тут я не большой специалист - мне все больше как-то простые формулы приходилось обсчитывать. Это или надо адресовать к более опытным пользователям, либо в хелп заглянуть.
Но что могу сказать почти наверняка - для сложных выражений (не простые полиномы) Ориджин честнее Екселя считает.
1. У вас есть формула, задающая вид зависимости - вам нужно получить ее графическое представление. В ориджине это делается так - задаете x с некоторым шагом, потом Set Column Values получаете значения зависимой переменной, строите. Понятно, что если отображать график линией, при достаточно низком шаге по независимой переменной получим достаточно реалистичную картинку даже для сложных зависимостей.
2. У вас есть уравнение, задающее зависимость в параметрическом виде и набор экспериментальных точек. И, конечно, гипотеза, что эти точки этой зависимостью описываются. Тогда надо построить точечный график тех точек, что имеются и сделать Nonlinear Curve Fitting - уже в окне графика, разумеется.
Исходя из изначальной постановки вопроса думал, что речь идет о второй задаче, но, увидев интеграл, потерялся слегка - там уже никакого параметра не увидел. Вот и решил переспросить.
А уж выбор equation/script надо делать, посмотрев на то выражение, которое используется для аппроксимации. Тут я не большой специалист - мне все больше как-то простые формулы приходилось обсчитывать. Это или надо адресовать к более опытным пользователям, либо в хелп заглянуть.
Но что могу сказать почти наверняка - для сложных выражений (не простые полиномы) Ориджин честнее Екселя считает.
Совершенно правильно, у меня получается написать уравнение, но проблема с этим определенным интегралом, в каком виде Origin его пишет в Set column values?eukar писал(а):У вас есть формула, задающая вид зависимости - вам нужно получить ее графическое представление. В ориджине это делается так - задаете x с некоторым шагом, потом Set Column Values получаете значения зависимой переменной, строите. Понятно, что если отображать график линией, при достаточно низком шаге по независимой переменной получим достаточно реалистичную картинку даже для сложных зависимостей.
С другой стороны, меня смущает определение самого интеграла-если это площадь, ограниченная кривой этой функции, то как можно построить сам график?
А вы не пробовали прежде чем высказывать свое мнение поинтересоваться стоимостью (я сейчас об ориджине - мы, кажется, можелирование не обсуждали)? И не считать ее в йенах.ITG писал(а):Купить можно все, начиная с Винды и заканчивая разными моделирующими программами. Только сумма за софт будет с пятью-шестью нулямиeukar писал(а):Ориджин можно купить.Аркадий писал(а):А где можно скачать Ориджин?
А еще такое замечание - если деньги вкладываются в реальный инструмент работы, то стоимость ориджина хоть и высока, но не заоблачна. А если он нужен для того, чтобы градуировку для фотометрии построить - ну так можно использовать excel. Не так выпендрежно, но столь же функционально.
А еще можно взять DOS + Qbasic = почти бесплатно и все сделать самому.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей