ХИМИЧЕСКИЕ КОМПЬЮТЕРНЫЕ ПРОГРАММЫ

как найти книгу или статью? не поделится ли кто-нибудь программой? если у вас такой вопрос - значит, вам сюда!
Ответить
AZID

ХИМИЧЕСКИЕ КОМПЬЮТЕРНЫЕ ПРОГРАММЫ

Сообщение AZID » Сб май 10, 2003 6:11 pm

:D ХИМИКИ, а как на счет того, чтобы написать программу,
которая бы писала бы праваю часть хим. уравнения по введенной левой расставляла бы коэффиценты и писала бы полуреакции,
а может что-то подобное уже есть?

Аватара пользователя
НЕКОЗЛЮ
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 5:50 pm

гмм..

Сообщение НЕКОЗЛЮ » Вс май 11, 2003 4:10 pm

Насчет расставления коэффициентов - такие программы есть , и написать самому легко (сводится к решению системы ур-ий напр методом гаусса) . Про полуреакции - сложнее , но тоже вполне реально (а надо ли ?) . А уж выписать продукты р-ии -это прикол ? :P
Компьютер ведь не умеет думать , и он не знает химии .. Скажем , написали лев часть : Na2S2O3 + I2 .... . Как компьютер догадается , что продукт - Na2S4O6 ??? Может быть , простые р-ии типа Na + Cl2 прогнозировать легко (продукт возможен всего один) , а напр в органике это вообще нонсанс

Аватара пользователя
Satyros
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 11:06 am

Сообщение Satyros » Пн май 12, 2003 7:36 am

На самом деле, хоть создание такой _программы_, как справедливо заметил НЕКОЗЛЮ - полная ересь, следует отметить, что не все так безнадежно.

Существуют базы данных, в которых задается поиск по фрагменту структуры, и потом выдается библиографический список. В том числе и такие базы, в которых поиск осуществляется не по продукту, а по реакции. Количество же ссылок может достигать 100 000 - единственная проблема, как несложно догадаться - в высокой стоимости подобной фигни.
Те, кто уцелеют, расскажут, как всё было замечательно.

Аватара пользователя
AndrejЪ
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2003 12:10 pm

Сообщение AndrejЪ » Пн май 12, 2003 12:31 pm

Угу, такая программа называется "Лидин, Молочко, Андреева; свойства неорганических веществ" :lol:
На самом деле проще понять, что окислитель реагирует с восстановителем, кислота с основанием... В органике всё чуть сложнее, но тоже можно разобраться.
When I am king you will be first against the wall
With your opinion which is of no consequenses

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3479
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Пн май 12, 2003 4:51 pm

Господа, учась на ХФ иметь хоть какие-нибудь знания все-таки надо. Уравнять реакцию не так сложно.

2Андрюх За Лидина, Молочко ВОТ ТАКИЕ респекты.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Goodfellow
donator
Сообщения: 949
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 4:40 pm

Сообщение Goodfellow » Пт май 16, 2003 8:13 am

А как на счёт того, чтобы создать электронный вариант Туровой. В виде программки. Вводишь 2 соединения, а тебе, как в базе данных все возможные реакции напишут. :D
Последний раз редактировалось Goodfellow Пт авг 29, 2003 9:37 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Serge
автор
Сообщения: 5001
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 12:57 pm
Контактная информация:

Сообщение Serge » Пт авг 29, 2003 2:50 pm

Вот наткнулся на эту тему - форум перечитывал.
В перспективе хотел такую написать прогу (только для интернета).
Алгоритм там должен основываться на том, что пользователь вводит исходные (окислитель и восстановитель, а также среду - кислая/нейтральная/щелочная), а дальше по прописи - берем из базы значения потенциалов восстановления и по ним скрипт отбирает те, которые "проходят" по условиям. И, соответственно, выводит полуреакции, коэффициенты и прочую лабуду. Так что вполне реально, но трудоемко.
База в этом случае будет состоять только из потенциалов, а их, согласитесь, намного меньше, чем полуреакций вообще.
although we appreciate diversity in our company being conservative we cannot accept any unexpected efforts to reach one's cbrtkm

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8531
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пт окт 10, 2003 6:41 pm

Расстановка коэффициентов при известных продуктах - банальная задача, сводимая к системе линейных уравнений и решённая, например, в программе CHET. В ней же есть неплохая база термодинамики, считается дельта жо реакции и константы. Интересующиеся могут, вероятно, взять сию прогу на Химфаке у А.А.Кубасова (я когда-то брал).
Написание реакции по одной левой части - задача действительно сложная и не до конца формализованная. Даже если ограничиться водными растворами. Ну вот есть что-то с чем-то. По потенциалам проходят несколько реакций. Полуреакции, коэффициенты, то-сё. А если одна из них отягощена выпадением осадка? Значит, надо ещё проверить ПР всех возможных продуктов... А если несколько таких? Э...

Аватара пользователя
Serge
автор
Сообщения: 5001
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 12:57 pm
Контактная информация:

Сообщение Serge » Пт окт 10, 2003 6:46 pm

вот в том-то и оно.. стоит ли "морочить голову" себе, если это кто-то уже сделал? Весь вопрос - сделал ли?
although we appreciate diversity in our company being conservative we cannot accept any unexpected efforts to reach one's cbrtkm

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3479
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Пт окт 10, 2003 7:15 pm

ИМХО, делать такую прогу - неблагодарный труд. Ругаться на нее будут похлеще, чем на Лидина, Молочко, т.к в книге ощибок как известно конечное количество, а в проге - бесконечное. :lol:
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8531
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пт окт 10, 2003 7:22 pm

Потому и неблагодарный труд, что сама природа проблемы не позволяет написать такую прогу хорошо. С другой стороны, позволяла бы - написал бы кто-нибудь уже.

Аватара пользователя
Himera
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 5:38 pm
Контактная информация:

Сообщение Himera » Пт окт 10, 2003 8:48 pm

Кстати говоря, вспомнилось вот что: скорее из области рекламы хороших программ, но всё же. Многим часто приходится не только расставлять коэффициенты, но и рассчитывать по реакциям навески. Крайне удобной оказалась программа Уральский Химический калькулятор. Demo-версия абсолютно бесплатна, при этом её единственным ограничением является запрет на печать. В остальном - классная вещь. :)

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3479
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Пт окт 10, 2003 8:56 pm

Из самодельных прог у нас, например, есть прога для расшифровки элементного анализа, предлагает соединения по данным анализа.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Ответить

Вернуться в «обмен книгами, статьями, программами»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей