Брожение в НЕ водных субстратах

[avor]

https://en.wikipedia.org/wiki/Butyric_acid
Сами по себе запах дерьма не опасен, но вызывает отвращение. Не из-за вредности веществ запаха, а из-за опасности фекалий, как источника патогенной микрофлоры и паразитов.

[dump]

Встретилась такая фраза:

Прибавлением карбоната кальция создают условия непрерывной нейтрализации образующейся масляной кислоты

Так значит брожение можно вести непрерывно? Что значит "нейтрализация" масляной кислоты? Она должна перейти в бутират кальция?

[avor]

да! Только не факт, что бутират кальция тоже не заингибирует брожения, или что брожение пойдет по пути образования лактата или ацетата. А потом из бутирата понадобится выделять масляную кислоту.

[dump]

Чем определяется токсичность для микрорганизмов? Уровнем pH?

[avor]

Чем определяется токсичность для микрорганизмов? Уровнем pH?

Зависит от организма. Вот если вас запереть в турма. Есть давать, а парашу не выносить - долго вы протянете? Микрорганизм это сложная поддерживающая стабильность система. Но стабильность свою она поддерживает только в ограниченных пределах внешних параметров. И рН не единственный параметр это и температура и содержание сотен веществ в окружающей среде и состав атмосферы и интенсивность освещеия и тд и тп, все еще зависит от организма.....

[dump]

Масляная кислота токсична для микрорганзмов её производящих. Что значит "кислота токсична"? Верно ли, что она токсична потому, что окисляет молекулы, из которых состоят эти микроорганизмы, а значит разрушает их? И что если стабилизировать pH, то окисление прекратиться, а значит и разрушение тоже?

[Гесс]

Верно ли, что она токсична потому, что окисляет молекулы

нет

а значит разрушает их?

нет

если стабилизировать pH, то окисление прекратиться

нет не прекратиться

[dmr]

Масляная кислота токсична для микрорганзмов её производящих. Что значит "кислота токсична"? Верно ли, что она токсична потому, что окисляет молекулы, из которых состоят эти микроорганизмы, а значит разрушает их? И что если стабилизировать pH, то окисление прекратиться, а значит и разрушение тоже?

Ну если ооочень популярно,то...
Масляная кислота-есть продукт жизнедеятельности некоторых микроорганизмов.
Продукт жизнедеятельности человека на букву Г,вы догадываетесь.
Если вокруг человека слишком много вышеупомянутого продукта жизнедеятельности,то у человека пропадает аппетит,и желание размножаться. Примерно то-же и с микроорганизмами.
А если более-менее по химических,то видимо после определенной концентрации устанавливается некоторое состояние равновесия. И что бы сместить это равновесие,нужно удалить продукт реакции.
В частности:
1)перевести в нерастворимое состояние,
2) увеличить концентрацию бутират-иона,или может наоборот - иона водорода(кислотность),например нагнетая под давлением СО2 . НЕ знаю,как на избыток СО2 отреагируют именно ваши микробы.
Но в моем простеньком опыте СО2 высаживал под давлением даже хорошо растворимые цитраты,хлориды..

[dump]

Вы всё описываете в общих терминах, но при этом не говорите в чём суть. Что такое токсичность для микроорганизмов. На молекулярном уровне?

[avor]

Гыыы! Организм организму волк. Не существует абсолютно универсальной токсичности ни для какого организма. Организм, даже одноклеточный это постоянно поддерживающийся в некоем заданном динамически стационарном состоянии обособленный механизм состоящий из тысяч реакций. При чем набор этих реакций у разных организмов разный и обусловлен его геномом, который в свою очередь обусловлен экологической нишей существования организма. Поэтому говорить о конкретике можно только говоря о конкретном виде микрорганизма. Например антибиотики токсичны для бактерий, если у последних не появился защитный механизм от их действия, но нетоксичны или в десятки и сотни раз менее токсичны для грибов и теплокровных при чем изначально. Все сочлененные и зацикленные 1000 -и реакций в каждом организме имеют свой особенности и диапазон устойчивости к разным повреждающим факторам. Ну, например, существуют универсальные факторы разрушающие биополимеры белки и нуклеиновые кислоты. Высокие температуры радиактивные частицы высокой интенсивности алкилирующие агенты типа ипритов, этиленимина и окиси этилена. Эти агенты разрушают белки и нуклеиновые кислоты при определенном уровне воздействия. Так что если они каким то образом до биомолекул доберутся, то шансов у любого организма мало. А есть специфичные токсины. Например ингибиторы холинэстеразы не действуют на простейших, потому что у них нет такого фермента и нейромедиатора. Так что про токсичность и токсины можно написать многотомную книжку с обзором всего живого царства. Только вот времени на это не хватит.

[dmr]

Да даже не для разных видов микробов,да и высших организмов,а даже и внутри одного вида,есть менее,и более стойкие к ядам и токсинам. Вы найдите описание непосредственно по,интересующим вас,микроорганизмам. Общих тенденций на пальцах наверняка не найти.

Вычитал,вот,что абсолютно осмотически,чистая вода может быть губительна для клеточных организмов. За счет осмотического давления внутрь клетки войдет слишком много воды,и клетку разорвет.

[antabu]

Существует гипотеза, что ещё в 19 веке даже метанол для большинства людей не был так токсичен, как теперь.

[Гесс]

Существует гипотеза, что ещё в 19 веке даже метанол для большинства людей не был так токсичен, как теперь.

Если верить "курьезам военной медицины" то существуют люди не имеющие фермента окисляющего эти спирты. Соответственно они могут безболезненно и безпохмельно нажираться обоими спиртами.
Там же на тему токсичности было о невосприимчивости народов севера к трупным ядам.

[dump]

Существует гипотеза, что ещё в 19 веке даже метанол для большинства людей не был так токсичен, как теперь.

А что случилось потом? Почему он стал сильно токсичен?

[antabu]

http://forum.xumuk.ru/index.php?showtop ... ntry135302