Малые дозы облучения в биологии

вопросы современной биологической химии, молекулярной биологии, химической энзимологии и смежных наук
biochem, molbio, chemical enzymology and related discussions for professionals
vova1
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Сб фев 15, 2014 2:39 pm

Малые дозы облучения в биологии

Сообщение vova1 » Сб фев 15, 2014 3:07 pm

Малые дозы облучения в биологии.

Меня интересует вопрос, как получить или купить соль калия без
изотопа К40,и сколько она стоит.Если знаете ,просто дайте ссылку на
методы разделения изотопов.
Для справок интерес возник после книги Кузина Структурно-метаболическая
теория в радиобиологии 1986,стр 192
Там написано,что в опытах использовалась соль ,где К40 было
0,0002 % против 0,0119 % в природе.
Вопрос в том нужен ли вообще для жизни К40,как бы он стимулирует
клетки.А может пищу вообще обогатить им.
А с другой стороны ученые думают что он вреден.
Надо поставить опыты на клетках в современных условиях,а все
книги дают ссылки на 30 летние и старее источники.
Просьба химикам сказать просто как разделяют в лаборатории
изотопы калия и сколько стоит соль без К40.
Дайте ссылки.Спасибо.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 8896
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Малые дозы облучения в биологии

Сообщение SkydiVAR » Сб фев 15, 2014 3:29 pm

А там нет ссылки на источник иакой, обедненной по К-40, соли? Подозреваю, что ее получение как бы не дороже получения U-235 вышло...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10471
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Малые дозы облучения в биологии

Сообщение avor » Сб фев 15, 2014 6:20 pm

Ну, я не спец, но подозреваю, что это или ионный обмен или ректификация или ультрацентрифугирование во всех случаях понадобится оборудование не лабаторных масштабов, особенно для ректификации. А топик стартеру хочу заметить что кроме К40 есть еще С14 и радиоактивный фон и космическое излучение. Кроме всего прочего я не очень себе представляю, схемы экспериментов из которых можно было бы сделать обоснованные выводы о вреде или пользе фонового радиоактивного излучения. Из общих соображений это энтропийный стохастический фактор, к которому биосфера приспосабливалась от своего зарождения, как к условию своего существования. А постольку поскольку этот фактор исходя из всего, что мы знаем не являлся необходимым для существования, то его отсутствие не приведет ни к чему фатальному. Так что изучение его влияния мало ценно по двум причинам: первое трудно поставить и сформулировать корректные эксперименты из которых следовали бы бесспорные выводы. Второе уже из всего того, что мы знаем полученная информация не принесет ничего нового в наше понимание живой материи.


Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 2702
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Малые дозы облучения в биологии

Сообщение antabu » Вс фев 16, 2014 11:13 am

avor писал(а): этот фактор исходя из всего, что мы знаем не являлся необходимым для существования,
Я всегда подозревал, исходя из общепринятой теории Дарвина, что для эволюции требуется определённая скорость мутаций генетического материала, и эти мутации - следствие естественного радиационного фона.
А в остальном всё правильно, для "существования" радиация вредна и трудно грамотно поставить эксперимент.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10471
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Малые дозы облучения в биологии

Сообщение avor » Вс фев 16, 2014 2:28 pm

Мутации, происходят просто от тепла, так что наличие ионизирующих излучений и др.специальных источников свободных радикалов не есть необходимый фактор. Скорость мутаций довольно в широком диапазоне регулируется активностью репарационных систем. А вот необходимая минимальная доза радиации это факт не установленный, а лишь гипотетически предполагаемый. Условные скорости мутирования построенные на основе анализа сходства доступных последовательностей геномов очень разнятся по величине. Так что это все предположения и догадки.

Аватара пользователя
Commander L
Сообщения: 2014
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2012 4:00 pm
Контактная информация:

Re: Малые дозы облучения в биологии

Сообщение Commander L » Вт фев 18, 2014 12:04 pm

antabu писал(а):А в остальном всё правильно, для "существования" радиация вредна и трудно грамотно поставить эксперимент.
Угу, а тут еще есть такой подводный камень что в организме женщин его концентрация выше (им мужчины с ними делятся).
О вреде/пользе малых доз радиации до сих споры идут, а воз и ныне там :( .
avor писал(а):Условные скорости мутирования построенные на основе анализа сходства доступных последовательностей геномов очень разнятся по величине. Так что это все предположения и догадки.
Слышал, что у некоторых обезьяны становятся людьми попрыгав, на естественном реакторе :lol:
Alea jacta est.
"О, утраченныи, ветром оплаканныи призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери

StYV
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Малые дозы облучения в биологии

Сообщение StYV » Ср фев 19, 2014 8:32 am

Группа Календо Г.С. занималась подобной тематикой. Она давно умерла, а группа распалась, посмотрите ее работы.
С уважением StYV.

hongma
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 10:56 pm

Re: Малые дозы облучения в биологии

Сообщение hongma » Ср фев 19, 2014 3:20 pm

Разделение изотопов - точно не в лаборатории на коленке делать :)))
Можно купить изотопно чистые вещества. Их цена берется не с потолка и вполне говорит сама за себя :)
А исследования влияния естественной радиоактивности делали действительно давно. Один из вариантов: подопытные организмы сажали в толстый свинцовый ящик глубоко под землей (старые шахты) и кормили изотопно очищенными веществами.
Как оказалось, совсем без радиации тоже не весело. Чахло все.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10471
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Малые дозы облучения в биологии

Сообщение avor » Ср фев 19, 2014 5:05 pm

--Как оказалось, совсем без радиации тоже не весело. Чахло все.
Если вас посадить в свинцовый ящик глыбоко пад землей, тоже чахнуть будете. :shuffle:

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10690
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Малые дозы облучения в биологии

Сообщение Гесс » Ср фев 19, 2014 5:15 pm

Ну так надо два ящика, одних кормить изотопно очищенными а других нормальными но с той же процедурой приготовления. Вообще интересно посмотреть на изотопно чистый корм, хотя бы для крыс.

Iskander
Сообщения: 2986
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Малые дозы облучения в биологии

Сообщение Iskander » Ср фев 26, 2014 8:22 am

Ну, нерадиоактивный углерод легко доступен. Вот с калием посложнее. Остальные компоненты сделать нефонящими несложно, хотя и трудоёмко.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10690
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Малые дозы облучения в биологии

Сообщение Гесс » Ср фев 26, 2014 11:50 am

Iskander писал(а):Ну, нерадиоактивный углерод легко доступен. Вот с калием посложнее. Остальные компоненты сделать нефонящими несложно, хотя и трудоёмко.
Ну вы ж крыс не углеродом кормить будете? Этож получается "Из угля и неорганических веществ" сделать корм.

Iskander
Сообщения: 2986
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Малые дозы облучения в биологии

Сообщение Iskander » Вс мар 09, 2014 7:27 am

Углерод - в углекислоту, а далее гидропоника + хлорелла или спирулина. Темпы роста растений высокие, водорослей ещё выше, так что полноценный корм без С-14 - небольшая проблема

БИОХИМИК
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Пт апр 23, 2010 12:29 pm

Re: Малые дозы облучения в биологии

Сообщение БИОХИМИК » Пт апр 22, 2016 11:26 am

Vova1, малые дозы (фоновые) необходимы всему живому. Миллионы лет всё живое развивалось под воздействием фонового облучения. Не занимайтесь ерундой, тем более, что К40 излучает не альфа-лучи, которые наиболее опасны для организма. В воде тоже есть радиоактивные изотопы как водорода, так и кислорода. Никуда от этого не деться.

futba
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2015 9:48 am

Re: Малые дозы облучения в биологии

Сообщение futba » Пт апр 22, 2016 12:42 pm

БИОХИМИК писал(а):Vova1, малые дозы (фоновые) необходимы всему живому. Миллионы лет всё живое развивалось под воздействием фонового облучения. Не занимайтесь ерундой, тем более, что К40 излучает не альфа-лучи, которые наиболее опасны для организма. В воде тоже есть радиоактивные изотопы как водорода, так и кислорода. Никуда от этого не деться.
Реально альфа опаснее, гамма??

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Малые дозы облучения в биологии

Сообщение dan14444 » Пт апр 22, 2016 1:06 pm

малые дозы (фоновые) необходимы всему живому.
Забыли добавить "британские учёные доказали" :)

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Малые дозы облучения в биологии

Сообщение dan14444 » Пт апр 22, 2016 1:08 pm

А ещё, миллионы лет приматы развивались под воздействием комаров. И то, что сейчас в городах их изничтожили - есть корень зла, и погибель человечества!

БИОХИМИК
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Пт апр 23, 2010 12:29 pm

Re: Малые дозы облучения в биологии

Сообщение БИОХИМИК » Пт апр 22, 2016 2:29 pm

Ирония тут не уместна, dan14444, я профессионально занимался этим вопросом.

БИОХИМИК
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Пт апр 23, 2010 12:29 pm

Re: Малые дозы облучения в биологии

Сообщение БИОХИМИК » Пт апр 22, 2016 2:44 pm

Альфа опаснее при попадании внутрь. Ионизацию вызывает намного больше, чем гамма, хотя гамма пробивают бетон навылет.

Ответить

Вернуться в «биохимия и молекулярная биология / biochemistry and molecular biology»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя