Самопереваривание трипсина

вопросы современной биологической химии, молекулярной биологии, химической энзимологии и смежных наук
biochem, molbio, chemical enzymology and related discussions for professionals
Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Самопереваривание трипсина

Сообщение Iskander » Вт июн 12, 2007 3:47 pm

Доброго времени суток!

Возник вопрос по кинетике автопротеолиза трипсина.
Вопрос состоит в следующем: какова скорость автопротеолиза трипсина при различных значениях рН (конкретно 6,5 - 9,5)?
Может у кого есть данные или ссылки где это можно узнать?
Какие ингибиторы автопротеолиза и в каких концентрациях они используются для трипсина?

Из того что я нашел - ситуация невесёлая: стабилизируют ионами кальция (неизвестная концентрация), глицерином (неизвестная концентрация), кислотой (рН<4, но мне это не подходит, так как рабочий для меня диапазон рН - порядка 6,5 - 9,5). Можно стабилизировать ингибиторами протеаз, например соевым, но мне это тоже не подходит.

Можно, конечно, поставить раститровку количества трипсина по времени и определить всё самому, но хочется получить какие-то готовые литературные данные.

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Сообщение Abwer » Вт июн 12, 2007 4:17 pm

А вот это не смотрел? http://www.chem.msu.su/rus/vmgu/062/87.pdf

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Сообщение Iskander » Вт июн 12, 2007 6:22 pm

Посмотрел и прибалдел. Особенно от времени проведения эксперимента (180 месяцев!). Вообще-то это не совсем то, но полезные ссылки в этой публикации имеются.

Спасибо.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Самопереваривание трипсина

Сообщение avor » Ср июн 13, 2007 3:52 pm

Iskander писал(а):Доброго времени суток!

Возник вопрос по кинетике автопротеолиза трипсина.
Вопрос состоит в следующем: какова скорость автопротеолиза трипсина при различных значениях рН (конкретно 6,5 - 9,5)?
Может у кого есть данные или ссылки где это можно узнать?
Какие ингибиторы автопротеолиза и в каких концентрациях они используются для трипсина?

Из того что я нашел - ситуация невесёлая: стабилизируют ионами кальция (неизвестная концентрация), глицерином (неизвестная концентрация), кислотой (рН<4, но мне это не подходит, так как рабочий для меня диапазон рН - порядка 6,5 - 9,5). Можно стабилизировать ингибиторами протеаз, например соевым, но мне это тоже не подходит.

Можно, конечно, поставить раститровку количества трипсина по времени и определить всё самому, но хочется получить какие-то готовые литературные данные.
рН 4 стандартный способ хранения. Если этого достигать солянкой, то в любом буфере емкостью 20-50мМ это рН практически нивелируется.

Необратимый ингибитор пара-метилсульфонилфторид, и диизопрпилфторфосфат.

Ну можно тупо расфасовать по 10мкл и заморозить.

Ну и самый красивый способ это проттрипсин или трипсиноген, который активируется энтерокиназой, довольно изящно, но дороговато. Протеолизный фон от энторокиназы очень низкий тк она весьма специфична.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Сообщение Iskander » Ср июн 13, 2007 4:46 pm

----- рН 4 стандартный способ хранения. Если этого достигать солянкой, то в любом буфере емкостью 20-50мМ это рН практически нивелируется. ------

Это верно, и стоковый раствор я так и храню. Но рабочий раствор должен иметь рН 6,5 - 9,5 и при этом не подвергаться автопротеолизу.

----- Необратимый ингибитор пара-метилсульфонилфторид, и диизопрпилфторфосфат. ------

Меня терзают смутные сомнения.... что диизопропилфторфосфат вызовет нездоровый интерес соответствующих органов. Купить или синтезировать его будет весьма проблематично. Кроме того, это необратимый ингибитор.

Поясню задачу.
Цель - иммобилизовать трипсин на полимерной подложке. Требуется, чтобы он при этом сохранил активность. Иммобилизация - через глутаровый альдегид, соответственно рН 6,5 - 9,5. Но трипсин в этих условиях самопереваривается.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Чт июн 14, 2007 5:19 pm

Iskander писал(а):----- рН 4 стандартный способ хранения. Если этого достигать солянкой, то в любом буфере емкостью 20-50мМ это рН практически нивелируется. ------

Это верно, и стоковый раствор я так и храню. Но рабочий раствор должен иметь рН 6,5 - 9,5 и при этом не подвергаться автопротеолизу.

----- Необратимый ингибитор пара-метилсульфонилфторид, и диизопрпилфторфосфат. ------

Меня терзают смутные сомнения.... что диизопропилфторфосфат вызовет нездоровый интерес соответствующих органов. Купить или синтезировать его будет весьма проблематично. Кроме того, это необратимый ингибитор.

Поясню задачу.
Цель - иммобилизовать трипсин на полимерной подложке. Требуется, чтобы он при этом сохранил активность. Иммобилизация - через глутаровый альдегид, соответственно рН 6,5 - 9,5. Но трипсин в этих условиях самопереваривается.
----Меня терзают смутные сомнения.... что диизопропилфторфосфат вызовет нездоровый интерес соответствующих органов. Купить или синтезировать его будет весьма проблематично. Кроме того, это необратимый ингибитор.

Ну есть маленько, ну и шо, во первых по каналам Сигмы и не такое протаскивали. А синтезировать, если есть связи в хим защите, на раз.
:attacking:
Но это так - юмор.

По делу.
--Цель - иммобилизовать трипсин на полимерной подложке. Требуется, чтобы он при этом сохранил активность. Иммобилизация - через глутаровый альдегид, соответственно рН 6,5 - 9,5. Но трипсин в этих условиях самопереваривается.

Давайте я вас успокою. Молекула трипсина сама себя не жрет, она жрет соседнюю молекулу трипсина. Так что если она уже заякорилась на матрице, то сама себя жрать не будет.

Даже если трипсин вооще не будет протеолизоваться, то при посадке часть фермента будет терять активность, за счет стерических факторов и химической модификации.

Поэтому если во время посадки часть трипсина потеряется за счет автолиза, то это можно списать просто на потерю активности при посадке.

Что бы уменьшить автолиз можно подразбавить трипсин(в разумных пределах), и взять побольше (для ускорения процесса) матрицы(тоже в разумных пределах, а то удельная активность иммобилизованного трипсина понизится).

Очень часто активированная матрица успешно иммобилизует на себе довольно разбавленный белок, в некотором смысле концентрируя его.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Сообщение Iskander » Чт июн 14, 2007 8:27 pm

----- А синтезировать, если есть связи в хим защите, на раз. ------

Синтезировать самому. 8)
Но это злобный чёрный юмор.

Первые пробники показывали неплохую ёмкость по иммобилизованному белку (до 0,5 мг на грамм матрицы), но нулевую ферментативную активность. При этом потеря активности в контрольном растворе составила порядка 55%. По статистике - половина иммобилизованного трипсина также уже денатурировала. Остаток - (даже если списать эффекты химической и стерической дезактивации) процентов 20.

Маловато...
Вот и захотелось поправить ситуацию, устранив хотя бы фактор автолиза.

За советы спасибо, завтра буду пробовать иммобилизацию из разбавленных (кстати, до какой степени) растворов.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Чт июн 14, 2007 8:57 pm

Iskander писал(а):----- А синтезировать, если есть связи в хим защите, на раз. ------

Синтезировать самому. 8)
Но это злобный чёрный юмор.

Первые пробники показывали неплохую ёмкость по иммобилизованному белку (до 0,5 мг на грамм матрицы), но нулевую ферментативную активность. При этом потеря активности в контрольном растворе составила порядка 55%. По статистике - половина иммобилизованного трипсина также уже денатурировала. Остаток - (даже если списать эффекты химической и стерической дезактивации) процентов 20.

Маловато...
Вот и захотелось поправить ситуацию, устранив хотя бы фактор автолиза.

За советы спасибо, завтра буду пробовать иммобилизацию из разбавленных (кстати, до какой степени) растворов.
---Синтезировать самому. 8)
Но это злобный чёрный юмор.
Зачем же самому, если есть связи в академии хим. защиты.

---По статистике - половина иммобилизованного трипсина также уже денатурировала.

Это как?

--При этом потеря активности в контрольном растворе составила порядка 55%.

Что вы называете контролльным раствором?

И еще наводящий вопрос: вы иммобилизацию проводите смешивая все вместе - матрицу, глютар и трипсин или сначала активируете матрицу глютаром, потом промываете и добавляете трипсин?

Матрица гидрофобная?

И общее место: для повышения активности иммобилизуемого белка уменьшают общую концентрацию активированных центров на матрице и общую концентрацию на матрице иммобилизуемого белка.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Сообщение Iskander » Пт июн 15, 2007 9:25 am

------ По статистике - половина иммобилизованного трипсина также уже денатурировала.

Это как? -------

Ну, мёртвый белок это всё равно белок. И клеиться за аминогруппы он будет ничуть не хуже чем живой. Поэтому логично предположить, что половина иммобилизованного белка является яичницей.

Контрольный раствор - это стоковый раствор трипсина, разбавленный тем же буфером для иммобилизации, но без добавления активированной матрицы. Приготовлен одновременно с рабочими и корректно отражает что там происходит помимо иммобилизации. (в смысле побочные процессы)

------ И еще наводящий вопрос: вы иммобилизацию проводите смешивая все вместе - матрицу, глютар и трипсин или сначала активируете матрицу глютаром, потом промываете и добавляете трипсин? -----

Сначала матрица активируется глутаром, затем отмывается и затем туда добавляется трипсин

----- Матрица гидрофобная? -----

Не очень. :roll: Наверное что-то среднее между полистиролом и целлюлозой. Краевой угол я не мерял. Вообще, водой смачивается легко, но заметная неспецифика есть.

----- И общее место: для повышения активности иммобилизуемого белка уменьшают общую концентрацию активированных центров на матрице и общую концентрацию на матрице иммобилизуемого белка. ------

Так то оно так, но хочется и белка побольше и чтоб поживее был.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Пт июн 15, 2007 4:07 pm

Ну что могу посоветовать подразбавить белок при нанесении.

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Пт июн 15, 2007 11:36 pm

Ещё такая фишка есть:
Trypsins should be stored at very cold temperatures (between −20°C and −80°C) to prevent autolysis (self-cleavage). Autolysis may also be prevented by storage of trypsins at pH 3 or by using trypsin modified by e.g. reductive methylation. When the pH is adjusted back to pH 8 activity returns.
Необратимый ингибитор пара-метилсульфонилфторид
это кто?
Carpe diem

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Сб июн 16, 2007 9:58 am

pH<7 писал(а):
Необратимый ингибитор пара-метилсульфонилфторид
это кто?
точно! ошибся я и в названии ошибка и в молекуле

фенилметил(возможно правильней метилен)сульфонилфторид

--Trypsins should be stored at very...

Это мы уже с Искандером уже обсудили. Проблема не в хранении, а в том, что при иммобилизацию на матрице к сожалению при таких рН и температурах ничего не иммобилизуеца(по понятным причинам) :lol:

А вот при условиях иммобилизации трипсин, за время пока она идет, к сожалению успевает себя покушать.

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Сб июн 16, 2007 3:36 pm

А на самом деле - неужели никто трипсин не иммобилизовал? Гуглится "trypsin immobilization", например http://dx.doi.org/10.1016/j.msec.2005.07.020
Carpe diem

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Сообщение Iskander » Пн июн 18, 2007 11:00 am

----- А на самом деле - неужели никто трипсин не иммобилизовал? -----

Иммобилизовали, конечно. Но всегда указывается сравнительно невысокая сохранность белка. (Например, БСА - налил 1 мг/мл, после иммобилизации - 0,5 мг прилипло, 0,5 мг смылось. Функции более-менее сохранились. А трипсин - 0,5 мг прилипло и из этого половина потеряла активность)

Кроме того:

optimum value of 958.0 mg trypsin/g dried particles and 372.5 mg EDC/g dried.

Это КАК :shock: 1 грамм трипсина на 1 грамм матрицы?

Ещё один момент. Там цепляли за карбоксилы через EDC.
Я пока работаю с глутаром (хотя, при наличии отсутствия результата, перейду на другие способы активации матрицы).

Ну и наконец, получить дважды одинаковый полимер так же невозможно, как дважды войти в одну реку. Тем более что матрица у меня не акриловая, а скорее алкидная. Но за ссылку всё равно спасибо.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Сообщение Iskander » Чт июн 21, 2007 5:08 pm

Потыкался по-разному. :(

Трипсин просто мрёт самостоятельно. Прям как ляжет на матрицу, так и копец. Ёмкость образцов по белку высокая (до 4 мг/г), примерно в 10 раз больше, чем даёт неспецифика, то есть иммобилизуется он правильно.

Но белок мрёт.

Видимо надо переходить на КДИ.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Пт июн 22, 2007 9:55 am

Iskander писал(а):Потыкался по-разному. :(

Трипсин просто мрёт самостоятельно. Прям как ляжет на матрицу, так и копец. Ёмкость образцов по белку высокая (до 4 мг/г), примерно в 10 раз больше, чем даёт неспецифика, то есть иммобилизуется он правильно.

Но белок мрёт.

Видимо надо переходить на КДИ.
Я ж говорю: Главная проблема в иммобилизации а не самопрерваре.

Вольфберг
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2015 4:32 am

Re: Самопереваривание трипсина

Сообщение Вольфберг » Вс янв 11, 2015 9:00 pm

может, конечно, и некропост, но есть патент на иммобилизирование некоторых протеолитических ферментов.

Код: Выделить всё

 http://www.science-education.ru/107-8352

Код: Выделить всё

http://www.findpatent.ru/patent/200/2008354.html
Последний раз редактировалось Вольфберг Пн янв 12, 2015 6:50 pm, всего редактировалось 1 раз.

Cherep
Сообщения: 23442
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Самопереваривание трипсина

Сообщение Cherep » Пн янв 12, 2015 12:52 pm

прямые ссылки запрещены. пользуйтесь тэгом code

Дмитрий Подкопаев
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 8:35 pm

Re: Самопереваривание трипсина

Сообщение Дмитрий Подкопаев » Вт янв 13, 2015 12:19 pm

А если до начала посадки на матрицу к трипсину добавить большое количество субстрата? По идее субстрат прикроет активный центр и возможно снизит потери из-за денатурации и самопереварки. Субстрата надо взять больше чем фермента, чтобы полностью перекрыть активные центры и успеть провести иммобилизацию. Однако что взять за субстрат? Если белок, то, его очень много сядет на матрице и ее потом придется отмывать еще и от защитного белка. Есть инфа, что трипсин обладает эстеразной активностью. Может взять сложные эфиры?

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Самопереваривание трипсина

Сообщение dan14444 » Вт фев 03, 2015 2:09 pm

вязать трипсиноген и активировать потом...
хуже, что от глутарной привязки он дохнет - способов обойти много, но дешёвого я не вижу... кди вряд ли помогут - на те же амины вяжуццо.

Ответить

Вернуться в «биохимия и молекулярная биология / biochemistry and molecular biology»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей