Ядовитые аминокислоты

[antabu]

А ГАМК?

[avor]

И еще раз заострю вопрос: есть ли какая-то закономерность в том, что именно ядовитые аминокислоты встречаются в растениях в свободном виде, а не в составе белков?

Заострю его еще больше: почему среди растительных алкалоидов(и других низкомолекулярных продуктов) так много наркотиков, веществ, влияющих на психику и просто ядов, и есть ли в этом какая-то ЗАКОНОМЕРНОСТЬ!!!!

[Ahha]

Или Вы считаете, что по тому же механизму могут образовываться фторированные аналоги аминокислот (со фторами вместо протонов, а не вместо азота)?

Лично я в этом вопросе ничего не считаю. Мое внимание просто привлекли забавные лингвистические экзерсисы Jokermaniak'a, из которых 2rin, как мне показалось, готов уже вывести целую конспирологическую теорию , ну я и решил поучаствовать. Заодно себе кругозор расширил: я до сегодняшнего утра и не задумывался о том, могут ли хоть какие-то живые организмы сами делать фторорганику.

Теперь, исходя из чтения некоторых из найденных абстрактов, у меня сложилось впечатление, что пути биосинтеза фторорганики относительно неплохо изучены для какой-то бактерии, может, двух. Установлен даже фермент, умеющий вроде как делать связь С-F. Бактерии эти производят, в числе прочего, фторацетат, 4-фтортреонин (это к вашему вопросу о фторированных аминокислотах), промежуточно, как кажется - фторацетальдегид. Вопрос же о механизмах и путях появления фторорганики в растениях, в которых она была обнаружена, по-видимому, до сих пор остается открытым, благо и растений таких - кот наплакал. И вообще: флюороэнзимология область перспективная, но пока слабо развитая.

Еще раз подчеркиваю - это только и исключительно мое впечатление, полученное всего лишь за сегодняшнее утро. Я никоим образом не претендую на то, что оно хоть сколько-то близко к истине, а тем более - исчерпывающее.

[grep]

Phobos, раз ядовитые аминокислоты выполняют защитную функцию, то растению незачем включать их в состав белков. тем более, что для этого должно произойти гораздо больше мутаций в биосинтетических путях, чем просто при синтезе этой аминокислоты. Она и так прекрасно выполняет свою функцию. Наверное так или я не понял ваш вопрос?

[ChemNavigator]

И еще раз заострю вопрос: есть ли какая-то закономерность в том, что именно ядовитые аминокислоты встречаются в растениях в свободном виде, а не в составе белков?

В состав белков входит стандартный набор аминокислот, который кодируется основаниями ДНК. Необычные аминокислоты не кодируются, поэтому в состав белков и не входят.

[grep]

И еще раз заострю вопрос: есть ли какая-то закономерность в том, что именно ядовитые аминокислоты встречаются в растениях в свободном виде, а не в составе белков?

В состав белков входит стандартный набор аминокислот, который кодируется основаниями ДНК. Необычные аминокислоты не кодируются, поэтому в состав белков и не входят.

Это неправда.
1. Есть понятие посттрансляционных модификаций (оксипролин, S-нитрозоцистеин).
2. Существуют нерибосомальные пептиды (тот же грамицидин S, и куча других пептидов, содержащих необычные аминокислоты, но вот ядовиты ли они сами по себе я не знаю) у бактерий.

[Jokermaniak]

*мое познание не эксклюзивно: hellmint им тоже обладает, а вот Jokermaniak'у еще надо чуточку подучиться.

Код: Выделить всё

http://www.oxforddictionaries.com/definition/english/retrieve

[ChemNavigator]

В состав белков входит стандартный набор аминокислот, который кодируется основаниями ДНК. Необычные аминокислоты не кодируются, поэтому в состав белков и не входят.

Это неправда.
1. Есть понятие посттрансляционных модификаций (оксипролин, S-нитрозоцистеин).
2. Существуют нерибосомальные пептиды (тот же грамицидин S, и куча других пептидов, содержащих необычные аминокислоты, но вот ядовиты ли они сами по себе я не знаю) у бактерий.

Тогда не знаю!

Заострю его еще больше: почему среди растительных алкалоидов(и других низкомолекулярных продуктов) так много наркотиков, веществ, влияющих на психику и просто ядов, и есть ли в этом какая-то ЗАКОНОМЕРНОСТЬ!!!!

А вот у меня тоже есть один похожий вопрос, хоть и не совсем по теме. В состав амигдалина входят бензальдегид и син. к-та, и они оба имеют похожий запах - это тоже некая закономерность, или простое совпадение?

[Phobos]

Phobos, раз ядовитые аминокислоты выполняют защитную функцию, то растению незачем включать их в состав белков.

А они совсем необязательно изначально исполняют именно защитную функцию. Их роль в жизни растения не всегда известна. И иногда они ядовиты только для человека, иногда только для нежвачных животных - т.е. имхо это чисто случайный фактор взаимодействия с некоторыми ферментами человеческого тела. Иногда они ядовиты при долгосрочном употреблении, давая нейрологические эффекты типа Паркинсона, что вряд ли дает защитный эффект, сопоставимый с каким-нибудь мгновенным жжением во рту или горьким вкусом. И вряд ли растение, живущее где-то в Тибете вдруг ни с того ни с сего решит тратить поколения эволюции для разработки защитного механизма от человека - который от момента формирования как человек чрезвычайно редко заходил в те самые места за последние пару-тройку миллионов лет.

[maks]

а почему фтороаминокислоты токсичны , они ведь не должны быть алкиляторами по идее

[Ahha]

Код: Выделить всё

http://www.oxforddictionaries.com/definition/english/retrieve

Оч. хор.! Д/з вам на выходные: узнать, чем "retrieved article" отличается от "retracted article".

[Iskander]

а почему фтороаминокислоты токсичны , они ведь не должны быть алкиляторами по идее

Метаболические яды. Затыкают бета-окисление и необратимо дезактивируют ферменты.

Phobos, такого рода аминокислоты - некодируемые. Значит, в составе белков они могут появиться только после цепочки постсинтетических реакций, коих вообще-то, не так уж много. Гораздо вероятнее их существование в свободном виде.

Скорее всего, их появление - это либо некий из защитных механизмов на какой-то стадии эволюции, либо перенос генов из вирусов или подобного материала также где-то в истории эволюции растения.

Либо это просто нелетальная мутация с побочным биосинтетическим путём.

[ximi]

>а почему фтороаминокислоты токсичны , они ведь не должны быть алкиляторами по идее

А при чем здесь алкилирование ?

[ximi]

что пока что наткнулся исключительно на ядовитые аминокислоты, не входящие в состав белков

В состав белков входит 21 аминокислота. Это кодируемые кислоты. Все кодируемые кислоты нетоксичны.
От этого и пляшем !

[Phobos]

Есть довольно обширный список нестандартных аминокислот, входящих в состав белков - и вроде как среди них ядовитых тоже нет.

[SERGYIO]

В состав белков входит стандартный набор аминокислот, который кодируется основаниями ДНК. Необычные аминокислоты не кодируются, поэтому в состав белков и не входят.

Это неправда.
1. Есть понятие посттрансляционных модификаций (оксипролин, S-нитрозоцистеин).
2. Существуют нерибосомальные пептиды (тот же грамицидин S, и куча других пептидов, содержащих необычные аминокислоты, но вот ядовиты ли они сами по себе я не знаю) у бактерий.

Тогда не знаю!

Заострю его еще больше: почему среди растительных алкалоидов(и других низкомолекулярных продуктов) так много наркотиков, веществ, влияющих на психику и просто ядов, и есть ли в этом какая-то ЗАКОНОМЕРНОСТЬ!!!!

А вот у меня тоже есть один похожий вопрос, хоть и не совсем по теме. В состав амигдалина входят бензальдегид и син. к-та, и они оба имеют похожий запах - это тоже некая закономерность, или простое совпадение?

Синилка не пахнет горьким миндалём!

[Iskander]

У синилки очень похожий запах, хотя с бензальдегидом его не спутаешь (при минимальном опыте работы с обоими). Миндаль - это скорее вклад бензальдегида, синилка пахнет слабее.

[Cherep]

В состав белков входит стандартный набор аминокислот, который кодируется основаниями ДНК. Необычные аминокислоты не кодируются, поэтому в состав белков и не входят.

Это не совсем верно, ибо посттрансляционные модификации (аминокислот в синтезированых {ранее на рибосомах} белках) никто не отменял.

upd: пардонте, меня уже опередили
upd2: переезжаем

[ximi]

А вот у меня тоже есть один похожий вопрос, хоть и не совсем по теме. В состав амигдалина входят бензальдегид и син. к-та, и они оба имеют похожий запах - это тоже некая закономерность, или простое совпадение?

На самом деле запах бензальдегида и синилки разный. Хотя отдаленно похож конечно.

[Cherep]

ИМХО, совпадение, ибо разные люди воспринимают запахи по-разному.