Милдронат
Re: Милдронат
Кто-нибудь видел тот самый отчет для WADA, на основании которого мильдронат запретили?
- Vanya Ivanov
- Сообщения: 1742
- Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm
Re: Милдронат
UF - Вы просто не знакомы с практикой? Все новые лек средства, и спортивные в т.ч., тщательно проходят все стадии проверок!uchebnik fiziki писал(а):Ничего это не значит. Мы не слепые и отлично видим, что сейчас регистрируют и с каким уровнем доказательности.
Ну как бы прикол в том, что для большей части спортивной медицины, особенно той, которая не внесена ещё в списки, нормальных доказательств эффективности нет, есть только анекдоты. Одно дело стероиды, для которых всё очевидно, а другое -- всё остальное.
Может быть Вы смешиваете широту охвата клинических испытаний и "нормальных доказательств эффективности " ? Да денег на 10 тыс пациентов и 5 тыс врачей - нет, а провериются на сотнях пациентов, 5, максимум 10 врачей. Но делают все и делают не плохо. Еще не всех наших бигфарма додавила!
Я помню как "внедряли бромантан" в спорт медицину ... Этот иммуностимулятор с психостимулирующими эффектами - долго изучали, а потом "компетентные товарищи" прикрыли все тематики и приглушили гам академического "птичьего базара". И только через несколько лет (5-7) мы узнали, что наших стали лишать медалей за Лейк Плесид.
А можно услышать анекдоты? Вдруг и вправду смешно ....
Последний раз редактировалось Vanya Ivanov Пн мар 28, 2016 8:55 pm, всего редактировалось 1 раз.
- Vanya Ivanov
- Сообщения: 1742
- Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm
Re: Милдронат
А что Вы из этого отчета поймете? Вы специалист?абр писал(а):Кто-нибудь видел тот самый отчет для WADA, на основании которого мильдронат запретили?
Я хоть и изучал 1.5 года общую фармакологию и еще год клиническую фармакологию, а так же проработал 7 лет в нии фармакологии - с трудом читаю отчеты по своим же "суслам" - и это первичный скрининг. А по инвивовским результатам или расширенному скринингу мне уже нужны консультации биологов. Везде специалистом не станешь....
Re: Милдронат
О черт, забыл у Vanya Ivanov разрешения спросить, что мне можно читать...
- Vanya Ivanov
- Сообщения: 1742
- Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm
Re: Милдронат
о то ж!абр писал(а):О черт, забыл у Vanya Ivanov разрешения спросить, что мне можно читать...
-
- Сообщения: 200
- Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 4:25 pm
Re: Милдронат
...Почитайте про историю чудо-препарата талидомид[/quote]Iskander писал(а): ...
Что за книжки читаете? Биохимию, я надеюсь?
...
Читал, читал. Сейчас, вроде, вновь пытаются экспериментально применять в онкологии, когда тератогенный эффект менее актуален по сравнению в возможным положительным эффектом(не доказано).
Ни разу, даже в мыслях. Я тоже живу в этой стране. Её, как и родителей, не выбирают.Vanya Ivanov писал(а):Вы хотите оскорбить и меня?
Согласен с Вами на 100%.uchebnik fiziki писал(а):Мы не слепые и отлично видим, что сейчас регистрируют и с каким уровнем доказательности.
Re: Милдронат
Ну, если имеется в виду статья, которая упомянута в Вики, (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... .1788/epdf), то там только аналитика, причём, на мой взгляд, невысокого уровня. Скажем, обеспечить ложно-положительный тест совсем несложно. Статья явно заказная, так как опубликована в декабре 2015, а с января попёрли запреты и скандалы. Впрочем, они этого и не скрывают.абр писал(а):Кто-нибудь видел тот самый отчет для WADA, на основании которого мильдронат запретили?
Не увиливайте. Талидомид прошёл все тесты и был рекомендован как препарат для беременных. Это к вопросу о "нормальной сертификации препаратов". Про бензедрин, я так понимаю, Вы не в курсе?Xestospongin_C писал(а):Читал, читал. Сейчас, вроде, вновь пытаются экспериментально применять в онкологии, когда тератогенный эффект менее актуален по сравнению в возможным положительным эффектом(не доказано).
Вы видите только то, что вам показывают, но даже этого не понимаете. Признайте уже это, либо опровергайте с конкретным примером препарата.Xestospongin_C писал(а): uchebnik fiziki писал(а):Мы не слепые и отлично видим, что сейчас регистрируют и с каким уровнем доказательности.
Согласен с Вами на 100%.
- Vanya Ivanov
- Сообщения: 1742
- Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm
Re: Милдронат
+100500Iskander писал(а): Вы видите только то, что вам показывают, но даже этого не понимаете. Признайте уже это, либо опровергайте с конкретным примером препарата.
- uchebnik fiziki
- Сообщения: 4265
- Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm
Re: Милдронат
Ну так что они скрывают? И почему? Если препарат работает, нет никакого смысла скрывать данные об этом.
Свобода, равенство, братство.
Или смерть.
Или смерть.
Re: Милдронат
Ну, скажем пример: цианид очень эффективен против опухолей разного типа. Но есть серьёзные побочные действия.
Мало доказать действенность препарата. Нужно ещё доказать безопасность его и его метаболитов, определить основные синергисты и антагонисты, оценить возможные пути его выведения и проблемы, которые там могут быть. И всё равно останутся моменты, которые заранее проверить невозможно.
Что касается милдроната, то его его введение вызывает дефицит карнитина и в тяжёлых формах - миопатию http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26037247. Так что допингом он быть ну никак не может.
Мало доказать действенность препарата. Нужно ещё доказать безопасность его и его метаболитов, определить основные синергисты и антагонисты, оценить возможные пути его выведения и проблемы, которые там могут быть. И всё равно останутся моменты, которые заранее проверить невозможно.
Что касается милдроната, то его его введение вызывает дефицит карнитина и в тяжёлых формах - миопатию http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26037247. Так что допингом он быть ну никак не может.
Re: Милдронат
Странно как он тогда прошел клинические исследования и почему многие спортсмены его употребляют.Iskander писал(а):Что касается милдроната, то его его введение вызывает дефицит карнитина и в тяжёлых формах - миопатию http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26037247. Так что допингом он быть ну никак не может.
- uchebnik fiziki
- Сообщения: 4265
- Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm
Re: Милдронат
Спасибо, кэп.Iskander писал(а):Мало доказать действенность препарата. Нужно ещё доказать безопасность его и его метаболитов, определить основные синергисты и антагонисты, оценить возможные пути его выведения и проблемы, которые там могут быть. И всё равно останутся моменты, которые заранее проверить невозможно.
Клинические исследования доказывают его эффективность для сердечников. В спортивной медицине он применялся не по этим показаниям.Nickolas писал(а):Странно как он тогда прошел клинические исследования и почему многие спортсмены его употребляют.
Свобода, равенство, братство.
Или смерть.
Или смерть.
Re: Милдронат
Да, только если он вызывает миопатию в терапевтических дозах, то как он прошел клинические исследования и почему его не сняли?uchebnik fiziki писал(а):Клинические исследования доказывают его эффективность для сердечников. В спортивной медицине он применялся не по этим показаниям.
- uchebnik fiziki
- Сообщения: 4265
- Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm
Re: Милдронат
Он проходил клинические исследования в России и Китае. Кроме того, не все побочки проявляются при клинических испытаниях и не все побочки важны при клиническом применении по показаниям.
Свобода, равенство, братство.
Или смерть.
Или смерть.
Re: Милдронат
Дык адаптоген жеж при последствиях кислородного голодания. Уменьшает бета-окисление ЖК и связанные с ним кетозы. Короче, снимает кетозное отравление красных мышц при перегрузках. И сердца, разумеется.Nickolas писал(а): Странно как он тогда прошел клинические исследования и почему многие спортсмены его употребляют.
Re: Милдронат
Вообще-то авторы Милдроната прямо так и писали "В основе механизма действия Милдроната лежит уменьшение количества карнитина в организме, что в условиях кислородной недостаточности приводит к торможению окисления жирных кислот" http://www.grindeks.lv/mce/uploads/tmce ... a_2013.pdf. А в приведенной вами работе крыс специально перекармливали N-trimethyl-hydrazine-3-propionate-ом (они его специально варили, т.к. милдронат у них в Швейцарии коммерчески недоступен ), чтобы вызвать дефицит карнитина для своих научных целей.Iskander писал(а):Что касается милдроната, то его его введение вызывает дефицит карнитина и в тяжёлых формах - миопатию http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26037247.
Re: Милдронат
То то и оно. Думаю, внятных доказательств "допинговости" от ВАДА никто никогда не дождётся. Но и милдронат они из списков просто так не исключат.
Ну не может быть допингом соединение, ограничивающее выработку АТФ.
Ну не может быть допингом соединение, ограничивающее выработку АТФ.
- uchebnik fiziki
- Сообщения: 4265
- Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm
Re: Милдронат
Вообще-то WADA запрещает не только по принципу предоставления дополнительного преимущества, но и по принципу нанесения вреда.
Свобода, равенство, братство.
Или смерть.
Или смерть.
Re: Милдронат
Ага.
Аспирин вызывает гастрит и язву. Галазолин - тахикардию. Витамин А так вообще смертельно ядовит и без шансов на антидот. Есть они в запретах?
ВАДА уже давно толком с допингом не борется. "Только бизнес и ничего личного"
Аспирин вызывает гастрит и язву. Галазолин - тахикардию. Витамин А так вообще смертельно ядовит и без шансов на антидот. Есть они в запретах?
ВАДА уже давно толком с допингом не борется. "Только бизнес и ничего личного"
- uchebnik fiziki
- Сообщения: 4265
- Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm
Re: Милдронат
Разумеется. WADA диктует правила игры -- и если у кого-то не хватает денег или ума, чтоб играть по этим правилам, их наказывают. Собственно, совершенно та же ситуация, что и с любым другим органом, устанавливающим правила спортивных соревнований.
Свобода, равенство, братство.
Или смерть.
Или смерть.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей