Милдронат

вопросы современной биологической химии, молекулярной биологии, химической энзимологии и смежных наук
biochem, molbio, chemical enzymology and related discussions for professionals
Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3031
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Милдронат

Сообщение IB » Пн июл 25, 2016 9:59 am

Всё от количеств зависит. От выпивания 10 л физ-раствора за час тоже можно умереть.
Питание тоже непосредственно увеличивает тонус, а некоторые диеты - содержание гемоглобина. И это тоже аналог допинга.

Iskander
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Милдронат

Сообщение Iskander » Вт сен 20, 2016 10:44 pm

Ну, полетела ответка.
Вот интересно, додавят "чемпионов" до сдачи медалей или замнут потихоньку?

абр
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 1:19 pm

Re: Милдронат

Сообщение абр » Ср сен 21, 2016 10:49 am

Iskander писал(а):Ну, полетела ответка. Вот интересно, додавят "чемпионов" до сдачи медалей или замнут потихоньку?
Это про бумаги о ТИ от хакеров? Так там всё по закону оформлено, с чего вдруг медали отнимать.

Аватара пользователя
Vanya Ivanov
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm

Re: Милдронат

Сообщение Vanya Ivanov » Ср сен 21, 2016 11:54 am

абр писал(а):.... Так там всё по закону оформлено, с чего вдруг медали отнимать.
Нормальный такой закон: гражданам американской (англосаксонской нации) можно все, а другим нациям нельзя ничего!
Обычный нацизм .... :issue:

абр
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 1:19 pm

Re: Милдронат

Сообщение абр » Ср сен 21, 2016 12:47 pm

Врать-то не надо.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 9184
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Милдронат

Сообщение Гесс » Ср сен 21, 2016 12:55 pm

Во первых - всем спокойно.
Во вторых, имхо, корень конфликта тут может быть в том что для кого-то слова честно-справедливо-законно - синонимы, а для кого-то нет. Это тоже нормально.

Iskander
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Милдронат

Сообщение Iskander » Ср сен 21, 2016 9:30 pm

абр писал(а): Это про бумаги о ТИ от хакеров? Так там всё по закону оформлено, с чего вдруг медали отнимать.
А что, медали теперь раздаёт ВАДА? Или всё-таки окончательное решение должно быть за МОК-ом? Мало ли что они себе там узаконили. Это всего лишь оформление допуска спортсмена к соревнованиям, который вообще-то должен быть далее утверждён МОК. Ну или игровыми федерациями. А им в этом разрешительные бумажки вады, вообще-то не должны быть указом.

абр
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 1:19 pm

Re: Милдронат

Сообщение абр » Ср сен 21, 2016 10:58 pm

Медали раздает организатор соревнований. Спортивную составляющую обеспечивает федерация вида спорта. ВАДА подтверждает, что участники соревнований имеют право в них участвовать с фармакологической точки зрения. В рамках компетенции каждой из организаций другие им не указ (форму медалей и высоту пьедестала почета устанавливает организатор, а вот высоту барьеров - федерация, и т.п.). У всех (практически) федераций есть соотвествующее соглашение с ВАД-ой.

Iskander
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Милдронат

Сообщение Iskander » Ср сен 21, 2016 11:27 pm

Да?
И когда мы увидим списки спортсменов с комментариями от вады, что "этот под амфетаминами, но мы ему разрешаем"?
Шикарно смотрелось бы: список, а следующей колонкой допинги, на которых сидит каждый спортсмен. Пусть и с индульгенцией от местечковой вады.

А какие новые диагнозы можно сочинять... Мням. "Синдром дефицита внимания". Чё уж там мелочиться. Давай пропишем "синдром хронической усталости", который будем лечить кокаином или вот чудесный диагноз "общее истощение". Лечить только стероидами и многобелковым питанием.

Есть такое понятие как "дух честного спорта".
Участие в соревнованиях под "препаратами" туда ну никак не относится вне зависимости от рекомендаций вады. Болеешь, да так что нужны запрещённые препараты - придётся пропустить сезон. Се ля ви.

абр
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 1:19 pm

Re: Милдронат

Сообщение абр » Чт сен 22, 2016 9:20 am

Iskander писал(а):Да?
Да.
Альтернатив всего две: или играть по этим правилам, принятым всем миром, или соревноваться сами с собой.
Се ля ви.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 9184
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Милдронат

Сообщение Гесс » Чт сен 22, 2016 9:52 am

абр писал(а):или играть по этим правилам, принятым всем миром,
"А мужики то не знают!" ©
абр писал(а):или соревноваться сами с собой.
если исходить из идеи "честного" спорта то это, имхо, - менее постыдный вариант.

абр
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 1:19 pm

Re: Милдронат

Сообщение абр » Чт сен 22, 2016 11:17 am

Гесс писал(а):
абр писал(а):или играть по этим правилам, принятым всем миром,
"А мужики то не знают!" ©
Многие не то, что бы не знают, но хотят для себя особых правил.
абр писал(а):или соревноваться сами с собой.
Гесс писал(а): если исходить из идеи "честного" спорта то это, имхо, - менее постыдный вариант.
"Флаг в руки, барабан на шею... "©. При этом спорт высших достижений у нас кончится. Может быть, это и правильно. А в условиях экономического кризиса - практично.
ЗЫ. При этом проблема проблема допинга никуда не денется.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 9184
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Милдронат

Сообщение Гесс » Чт сен 22, 2016 11:33 am

абр писал(а):
Гесс писал(а):
абр писал(а):или играть по этим правилам, принятым всем миром,
"А мужики то не знают!" ©
Многие не то, что бы не знают, но хотят для себя особых правил.
Ага, типа как баскетболисты, среди которых запрет амфетаминов вызвал неожиданный рост "больных" СДВГ которым внезапно потребовалось лечение. :lol:
Не вижу связи между политикой изоляционизма (в предельном случае) и концом спорта высоких достижений.

Разумеется проблема допинга не будет решена, но она будет возвращена на незаконное положение. Украл-выпил-втюрьму. А счас она выведена на уровень двойных стандартов.

P.S. Интересно, куда меня пошлет врач если я скажу что у меня работа нервная и мне бы рецептик на марихуанку...

абр
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 1:19 pm

Re: Милдронат

Сообщение абр » Чт сен 22, 2016 3:26 pm

Гесс писал(а):Ага, типа как баскетболисты, среди которых запрет амфетаминов вызвал неожиданный рост "больных" СДВГ которым внезапно потребовалось лечение.
О чем это? Смешались в кучу кони, люди...
Гесс писал(а):P.S. Интересно, куда меня пошлет врач если я скажу что у меня работа нервная и мне бы рецептик на марихуанку...
Кстати, есть места где это возможно.В некоторых штатах США, например. Поезжайте, если есть потребность. Но Голландия ближе :D

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 9099
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Милдронат

Сообщение avor » Чт сен 22, 2016 3:53 pm

Если человек болен, тем более хронически болен, то его участие в соревнованиях, ставит под сомнение спортивность соревнований. Ведь здоровый имеет априорное преимущество перед больным. Если же человек будучи больным, регулярно на всех соревнованиях становится чемпионом возникает вопрос к его болезни. Это такие обывательские рассуждения.

Т.е. если ты болен, то наверное можно устраивать соревнования среди таких же больных и это будет спортивно, а если больной со здоровым соревнуется, какой же это спорт - это почти тоже самое, что свинчатка в боксерской перчатке.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 9184
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Милдронат

Сообщение Гесс » Чт сен 22, 2016 4:03 pm

абр писал(а):
Гесс писал(а):Ага, типа как баскетболисты, среди которых запрет амфетаминов вызвал неожиданный рост "больных" СДВГ которым внезапно потребовалось лечение.
О чем это? Смешались в кучу кони, люди...
Между тем, как пишет New York Times, многие американские спортсмены пытаются использовать лазейки, которые дает использование запрещенных препаратов с разрешения врачей. Так, после запрета Главной бейсбольной лигой в 2007 году амфетаминов, многие игроки попытались воспользоваться исключительной терапевтической необходимостью для их приема. До официального запрета их – по медицинским показаниям – принимали 28 спортсменов. Но после число страдающих СДВГ удивительно быстро возросло до 103.
абр писал(а):
Гесс писал(а):P.S. Интересно, куда меня пошлет врач если я скажу что у меня работа нервная и мне бы рецептик на марихуанку...
Кстати, есть места где это возможно.В некоторых штатах США, например. Поезжайте, если есть потребность. Но Голландия ближе :D
Был. Без карты нидерландца официально можно покурить шиш. И правила накручиваются дальше. То что у добрых докторов можно выклянчить краснорецептурные препараты так это не новость.

абр
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 1:19 pm

Re: Милдронат

Сообщение абр » Чт сен 22, 2016 6:00 pm

avor писал(а):Если человек болен, тем более хронически болен, то его участие в соревнованиях, ставит под сомнение спортивность соревнований. Ведь здоровый имеет априорное преимущество перед больным. Если же человек будучи больным, регулярно на всех соревнованиях становится чемпионом возникает вопрос к его болезни. Это такие обывательские рассуждения.
Есть также такие обывательские рассуждения: в спорте высших достижений практически нет здоровых людей и все едят допинг. Так что все в равных условиях.

абр
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 1:19 pm

Re: Милдронат

Сообщение абр » Чт сен 22, 2016 6:06 pm

Гесс писал(а): после запрета Главной бейсбольной лигой в 2007 году амфетаминов, ... – принимали 28 спортсменов. Но после число страдающих СДВГ удивительно быстро возросло до 103.
Через 10 лет, надо думать, уже все поголовно сидят на амфетаминах?
Кстати, вряд ли в Главной бейсбольной лиге играют баскетболисты. :lol:

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 9099
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Милдронат

Сообщение avor » Чт сен 22, 2016 6:20 pm

абр писал(а):Есть также такие обывательские рассуждения: в спорте высших достижений практически нет здоровых людей и все едят допинг. Так что все в равных условиях.
Это не рассуждения, Это домыслы. Почувствуйте разницу

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 9184
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Милдронат

Сообщение Гесс » Чт сен 22, 2016 8:06 pm

абр писал(а):Есть также такие обывательские рассуждения: в спорте высших достижений практически нет здоровых людей и все едят допинг. Так что все в равных условиях.
Опять же не вижу проблемы - давайте всем все разрешим и пусть бросают ядра на околоземную орбиту. Хоть интересно будет. Или список лекарств разрешенных для ВСЕХ. А то вылезает как то постфактум что всем нельзя но некоторым с запиской от мамы можно.

Ответить

Вернуться в «биохимия и молекулярная биология / biochemistry and molecular biology»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость