Возможна ли цепочка: D2O>растение>D-сахара?

вопросы современной биологической химии, молекулярной биологии, химической энзимологии и смежных наук
biochem, molbio, chemical enzymology and related discussions for professionals
talgar
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Возможна ли цепочка: D2O>растение>D-сахара?

Сообщение talgar » Чт янв 19, 2017 2:28 pm

Deuterium oxide, 99.8 atom % MSDS: http://www.sciencelab.com/msds.php?msdsId=9923682
Если коротко, то нихрена про токсические свойства D2O неизвестно. Что вызывает удивление, - это заявление о том, что при смешении D2O с водой выделяется тепло. Интересно, что там может происходить?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 21656
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Возможна ли цепочка: D2O>растение>D-сахара?

Сообщение amik » Чт янв 19, 2017 2:52 pm

MSDS по ссылке, в данном случае, не тот документ, на который стоит ориентироваться. Фраза "Not available" вообще характерна для многих аналогичных, когда производители продукции не заморачиваются с излишними подробностями. Для обычных солей и растворимость иногда опускают.
Вот это улыбнуло
Solubility: Easily soluble in cold water
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2370
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Возможна ли цепочка: D2O>растение>D-сахара?

Сообщение dan14444 » Чт янв 19, 2017 3:19 pm

Было бы любопытно какую-нить быстроживущую водоросль адаптировать к D2O, постепенно повышая концентрацию...

talgar
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Возможна ли цепочка: D2O>растение>D-сахара?

Сообщение talgar » Чт янв 19, 2017 3:33 pm

amik писал(а):
Чт янв 19, 2017 2:52 pm
MSDS по ссылке, в данном случае, не тот документ, на который стоит ориентироваться...
В мире, где за ожог кофе в забегаловке присуждают миллионные штрафы, к таким документам как MSDS (Material Safety Data Sheet) относятся по другому. Если пишут "not available", скорее всего действительно нет данных.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 21656
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Возможна ли цепочка: D2O>растение>D-сахара?

Сообщение amik » Чт янв 19, 2017 3:40 pm

Коллега talgar, Вы так троллите?
Ок. Найдите несколько других MSDS на тяжёлую воду и сравните (это был первый попавшийся?). Найдите, причём это не сложно, публикации в авторитетных научных журналах по токсичности D2O.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

talgar
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Возможна ли цепочка: D2O>растение>D-сахара?

Сообщение talgar » Чт янв 19, 2017 4:14 pm

Dr. Amik, вы что, моё личное мнение о предмете приняли на свой счёт?!! Вы меня удивили. Я не знаю как вы, но мне приходится иметь дело с MSDS достаточно часто. И что за манера здесь сразу требовать исчерпывающих литобзоров? Мне казалось, люди сдесь в основном делятся своим текущим знанием и пониманием.
Касательно предмета, вы верите, что кто-то проводил систематические исследования по влиянию на здоровье принятия D2O внутрь? Если только д-р Менгель... В лучшем случае изучали статистку среди треженников D2O производства.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 21656
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Возможна ли цепочка: D2O>растение>D-сахара?

Сообщение amik » Чт янв 19, 2017 6:39 pm

talgar писал(а):
Чт янв 19, 2017 4:14 pm
Dr. Amik, вы что, моё личное мнение о предмете приняли на свой счёт?!! Вы меня удивили.
Спасибо за высокую оценку, но я всего лишь старший лейтенант запаса химических войск, хотя могу и из огнемёта, если покажут куда нажимать :very_shuffle:
Где Вы усмотрели требование? Вам самому не интересно, что написано научным, а не коммерческим пером?
talgar писал(а):
Чт янв 19, 2017 4:14 pm
Касательно предмета, вы верите, что кто-то проводил систематические исследования по влиянию на здоровье принятия D2O внутрь? Если только д-р Менгель... В лучшем случае изучали статистку среди треженников D2O производства.
Ну как же, многие вещества изучаются вдоль и поперёк, особенно потенциальные лекарства. Тяжёлая вода одно из них (веществ). Есть же согласованные методики и процедуры исследований. Мышек поили, свинок кормили, обезьян тоже жалко :dontknow:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 9184
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Возможна ли цепочка: D2O>растение>D-сахара?

Сообщение Гесс » Чт янв 19, 2017 6:54 pm

https://books.google.de/books?id=DgLtCA ... 50&f=false
Furthermore, recent study concerning conducted toxicity of D2O has demonstrated that there is no difference in acute toxicity in terms of LD50 in rats between H2O and D2O [42].
Есть еще прекрасный ответ
https://www.quora.com/What-does-it-feel ... tin-Dragna
the dosage required for it to be lethal is likely much higher than a single glass. I apologize to anyone that attempted and failed to assassinate someone with a glass of D2O. I have now updated my answer to reflect that a regular diet of D2O would likely ultimately lead to death.
А вот по мышкам: http://ajplegacy.physiology.org/content/203/5/907
The course of deuteriation was followed in mice given various concentrations of D20 in the drinking water, Equilibrium deuteriation in the body fluids is 95% attained by the 10th day, and from these values the experimental conditions leading to desired levels of deuteriation in mice are readily specified. The incorporation of deuterium into liver, kidney, and spleen reaches equilibrium by the 3rd week. Incorporation of deuterium into brain is much slower but eventually reaches approximately the same value. Median survival times for mice deuteriated at various D20 levels in the drinking water range from 60 days, for mice drinking 40 % D2O, to 12 days for mice drinking 75% D2O.
Вот работа по собачкам. http://ajplegacy.physiology.org/content/201/2/357 Выборка маловата, 2 собачки, одна ела суп на дейтероводе и пила 75% дейтероводу и через 2 недели двинула кони. Вторую поили 60-70% дейтероводой и сухим кормом, и немного поболев в самом начале собачка нормально пережила 51 день после чего ее вернули на нормальную еду. Так что не особо понятно че и как.

А вот опять крыски, их еще фруктозой вгоняли в повышенное давление
We examined the effect of 5% deuterium oxide (D20) in drinking water on systolic blood pressure, platelet cytosolic free calcium, aortic calcium uptake and plasma insulin, glucose and triglycerides in rats with fructose-induced hypertension. Eighteen male Wistar-Kyoto (WKY) rats, age 8 weeks, were divided into 3 groups of 6 animals each. Animals in group I were given water; group II, 8% fructose and group III, 8% fructose + 5% D20 as their drinking water for the next 15 weeks. Systolic blood pressure in the fructose treated rats was significantly higher (p < 0.01) than in animals on water after 2 weeks and remained higher throughout the study. At 15 weeks, systolic blood pressure, platelet cytosolic calcium, aortic calcium uptake and plasma glucose, insulin and triglycerides were significantly higher (p < 0.01) in the fructose treated rats compared with rats from other groups. Deuterium oxide given together with fructose prevented development of high blood pressure and the associated increase in platelet cytosolic calcium, aortic calcium uptake and plasma triglycerides. D20 treatment did not prevent fructose induced increases in plasma insulin and glucose. The parallel increase in systolic blood pressure, cytosolic free calcium, and in vascular calcium uptake suggests that an increased cytosolic free calcium is involved in the pathophysiology of hypertension. D20 prevents this hypertension by normalizing cytosolic free calcium.
то есть таки да, если довести свой организм до содержания тяжелой воды процентов в 50 от общей массы воды (что достижимо если пить 50% тяжелую воду несколько недель) то может потихоньку поплохеть.

talgar
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Возможна ли цепочка: D2O>растение>D-сахара?

Сообщение talgar » Чт янв 19, 2017 6:59 pm

Мы с вами в одном звании, д-р Амик :deal: . Только нам огнемёты даже на картинке не показывали. Однако мы изучали такое страшное оружие как бучильная установка. Наверное в наше время к ней какой-нибудь процессор приделали с ГЛОНАССом.
Лезть в чужие дебри элементарно нет времени, да и интереса.
На человеках, после мышек и свинок, исследуют лечебные свойства веществ, а не действие ядов. Я так понял, что мы токсикологию Д2О обсуждали?

talgar
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Возможна ли цепочка: D2O>растение>D-сахара?

Сообщение talgar » Чт янв 19, 2017 7:06 pm

Dr. Guess, текст, открытый по ссылке из второй цитаты как-то противоречит смыслу первой. Так что я пока останусь при мнении, что достоверных данных о токсичностии Д2О нету. Пусть ещё поработают.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 9184
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Возможна ли цепочка: D2O>растение>D-сахара?

Сообщение Гесс » Чт янв 19, 2017 7:25 pm

Вторая цитатата и ссылка - это так, форумный веселый ответ. "ну я признаю что стаканом дейтероводы убить не получится, но вы попробуйте поить его регулярно дейтероводой, наверняка сдохнет."
В чем то я должен согласиться, если долго чтото есть то рано или поздно умрешь.

Ну и это, я и не Dr. и не Guess.

talgar
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Возможна ли цепочка: D2O>растение>D-сахара?

Сообщение talgar » Чт янв 19, 2017 8:04 pm

:deal:

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 21656
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Возможна ли цепочка: D2O>растение>D-сахара?

Сообщение amik » Пт янв 20, 2017 8:47 am

Еще не точка, но уже близко :)
Вредные химические вещества. Неорганические соединения элементов I-IV групп. Справочник.
тяжвода_.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

talgar
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Возможна ли цепочка: D2O>растение>D-сахара?

Сообщение talgar » Пт янв 20, 2017 1:54 pm

Пять литров дейтерийного пива можно в охотку принять часа за 3.
Однако не увлеклись ли мы?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 9184
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Возможна ли цепочка: D2O>растение>D-сахара?

Сообщение Гесс » Пт янв 20, 2017 2:01 pm

talgar писал(а):
Пт янв 20, 2017 1:54 pm
Пять литров дейтерийного пива можно в охотку принять часа за 3.
Однако не увлеклись ли мы?
1) делать дейтеропиво - боюсь не простая процедура.
2) даже выпив 5 литров дейтеропива за 3 часа вы не установите равновесия дейтероводы в организме на сколь либо серьезном уровне, вы просто выльете эту самую дейтероводу в течении следующих 3 часов в унитаз. Чтобы "загрязнить" печень мозг и все прочее дейтерием - нужны дни если не недели.
3) нууу, это пока еще не полный оффтоп и флуд, а на исходный вопрос ответили вторым постом, и интереса топикстартера как-то незаметно.

GiganX
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2014 7:03 pm

Re: Возможна ли цепочка: D2O>растение>D-сахара?

Сообщение GiganX » Чт янв 26, 2017 5:14 pm

Гесс писал(а):
Пт янв 20, 2017 2:01 pm
talgar писал(а):
Пт янв 20, 2017 1:54 pm
Пять литров дейтерийного пива можно в охотку принять часа за 3.
Однако не увлеклись ли мы?
1) делать дейтеропиво - боюсь не простая процедура.
2) интереса топикстартера как-то незаметно.
Интерес у ТС был действительно удовлетворён в районе первых ответов и подтвердил его предположение о том, что при низком обогощении замены H на D в сахарах не будет. Растения не дураки и усваивать D при наличии Н в доминирующем количестве не будут. А на счёт d-пива как раз близко подошли к моей безумной идее- приготовить утяжеленный коньяк)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 21656
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Возможна ли цепочка: D2O>растение>D-сахара?

Сообщение amik » Пт янв 27, 2017 4:01 pm

C коньяком как раз проблем возникнуть не должно т.к. в процессе приготовления по упрощённой схеме не задействованы никакие живые существа, за исключением дуба. Но вклад древесины в степень дейтерированности конечного продукта совсем невелик и, имея на руках тяжёлый этанол и тяжёлую воду, вполне несложно приготовить эрзац-коньяк.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

talgar
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Возможна ли цепочка: D2O>растение>D-сахара?

Сообщение talgar » Пт янв 27, 2017 4:09 pm

Ну раз пошла такая пьянка, как насчёт С14? По идее, хранение конъяка в старой деревянной бочке должно приводить к уменьшению содержания С14 в конъяке?

...Долго соображал, как писать "конъяк", - с твёрдым или мягким знаком... Решил, что конъяк с твёрдым знаком мужественнее.

GiganX
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2014 7:03 pm

Re: Возможна ли цепочка: D2O>растение>D-сахара?

Сообщение GiganX » Ср фев 01, 2017 7:40 am

В том-то и загвоздка- смешением Д-воды и спирта можно получить лишь Дводку, но даже не эрзац-коньяк. Нужны именно утяжеленные сахара, дабы из них путем брожения получить спирт со всеми необходимыми сопутствующими примесями. Тоже тяжелыми. Правда дрожжи могут не сожрать Д-сахара...

talgar
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Возможна ли цепочка: D2O>растение>D-сахара?

Сообщение talgar » Ср фев 01, 2017 2:38 pm

GiganX писал(а):
Ср фев 01, 2017 7:40 am
... Правда дрожжи могут не сожрать Д-сахара...
Видимо дрожжами можно делить изотопы водорода. Наверное живут на Земле какие-нибудь букашки, которые могут делить изотопы урана. Прикольно...

Ответить

Вернуться в «биохимия и молекулярная биология / biochemistry and molecular biology»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость