Генетическое оружие возможно? или покрайней мере его демо-версия?

вопросы современной биологической химии, молекулярной биологии, химической энзимологии и смежных наук
biochem, molbio, chemical enzymology and related discussions for professionals
ximi
Сообщения: 2049
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Генетическое оружие возможно? или покрайней мере его демо-версия?

Сообщение ximi » Сб ноя 04, 2017 2:54 pm

Взяли бы гранатомет и не селективно смели бы пол квартала.
Гранатомет вне закона .. это статья.

Полквартала нереально ...

kbob
Сообщения: 604
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Генетическое оружие возможно? или покрайней мере его демо-версия?

Сообщение kbob » Сб ноя 04, 2017 6:36 pm

ximi писал(а):
Сб ноя 04, 2017 2:53 pm
А почему вы с балончиком ходите?
Потому что это разрешенно законом!
И баллончик в магазине куплен сертифицированный.
Ну так БАК и Хим. оружие тоже МЕЖДУНАРОДНЫМ законом тоже запрещено http://www.un.org/ru/documents/decl_con ... weap.shtml С чего вдруг перепуг начался? Международный закон гарантирует России безопасность.

А если гопнички про закон ничего не слыхали и подойдут к вам с огнестрелом, вы балончиком не отобъетесь.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10471
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Генетическое оружие возможно? или покрайней мере его демо-версия?

Сообщение avor » Сб ноя 04, 2017 8:28 pm

kbob писал(а):
Сб ноя 04, 2017 6:36 pm
[А если гопнички про закон ничего не слыхали и подойдут к вам с огнестрелом, вы балончиком не отобъетесь.
И травматом и огнестрелом тоже. Вы не отобъетесь с огнестрелом даже от гопника с финкой.

Лекарь МС
Сообщения: 420
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 12:05 am

Re: Генетическое оружие возможно? или покрайней мере его демо-версия?

Сообщение Лекарь МС » Вс ноя 05, 2017 10:37 am

Зато такое генетическое оружие как Ф-1 или РГД-5 остановит всех, хоть с финкой, хоть с пулемётом. Но оно опять вне закона. Ф-1 всё-таки более эффективное генетическое оружие, чем РГД-5.
sex, drinks and rock-n-roll
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15174
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Генетическое оружие возможно? или покрайней мере его демо-версия?

Сообщение Любитель_Манниха » Пн ноя 06, 2017 8:32 pm

Лучше уж Ф-2, в смысле V-2.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская


GlebK
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2016 10:31 pm

Re: Генетическое оружие возможно? или покрайней мере его демо-версия?

Сообщение GlebK » Сб дек 16, 2017 4:02 pm

В бытность студентом, придумал такой вариант биологического оружия. Например, делаем систему, экспрессирующую в растении мощный токсин. Компоненты системы разносим по двум локусам, так, чтобы активировалось все только в гомозиготе, а в гетерозиготе было фенотипически необнаружимо. Встраиваем эту ерунду в ветроопыляемую культуру, типа риса или кукурузы. Забрасываем к врагу семена двух сортов. Они разнесут свои гены по популяции и периодически давать гомозигот, которые отравят товарные партии зерна. Фактически, будет достаточно небольшой доли боевых растений, чтобы сделать продукцию всех окружающих полей непригодной в пищу. Чтобы элиминировать этот боевой ген из природы - придется уничтожить _все_ растения + заменить их новыми, из банка семян. А это очень сложно и дорого - пока будут делать, куча народу в стране-мишени вымрет от голода, если внедрить все массово. А если изначально осуществлять диверсии к коммерческим производителям посевного материала, то вообще привет-приехали.

Самое главное - это на порядок проще любого там вируса. С вирусами офигенно сложно работать, с растениями по сути же очень просто. И селективность хорошая, действует только на определенную культуру, являющуюся базовой для данной страны.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 677
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Генетическое оружие возможно? или покрайней мере его демо-версия?

Сообщение bigM » Сб дек 16, 2017 10:03 pm

GlebK писал(а):
Сб дек 16, 2017 4:02 pm
... придумал такой вариант биологического оружия.
вот поэтому проверкой безопасности ввозимых растений и животных занимаются военные, в соответствующем институте.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Vanya Ivanov
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm

Re: Генетическое оружие возможно? или покрайней мере его демо-версия?

Сообщение Vanya Ivanov » Вс дек 17, 2017 8:27 pm

GlebK писал(а):
Сб дек 16, 2017 4:02 pm
... И селективность хорошая, действует только на определенную культуру, являющуюся базовой для данной страны...
Это не оружие, а простое вредительство. 1-логистика продуктов питания - пис оф кейк. 2-вредительсто будет нанесено только если быть уверенным, что это в твой же огород не вернется, т.е. нужна специфическая защита от этого вредительства. 3- можно еще набросать кучу факторов ... общих для высококонтагиозных инфекций, т.е. почему они не пригодны как оружие .... это же относится и к токсинам в промышленном сельском хозяйстве. ...

Не-а ... не страшно.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 677
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Генетическое оружие возможно? или покрайней мере его демо-версия?

Сообщение bigM » Пн дек 18, 2017 5:53 pm

Vanya Ivanov писал(а):
Вс дек 17, 2017 8:27 pm
GlebK писал(а):
Сб дек 16, 2017 4:02 pm
... И селективность хорошая, действует только на определенную культуру, являющуюся базовой для данной страны...
Не-а ... не страшно.
вот если бы растения в себе что-то горькое накапливали, тогда страшно было бы?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15174
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Генетическое оружие возможно? или покрайней мере его демо-версия?

Сообщение Любитель_Манниха » Ср дек 20, 2017 3:25 am

Например, касторовое масло или фенолфталеин.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Vanya Ivanov
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm

Re: Генетическое оружие возможно? или покрайней мере его демо-версия?

Сообщение Vanya Ivanov » Ср дек 20, 2017 12:56 pm

bigM писал(а):
Пн дек 18, 2017 5:53 pm
вот если бы растения в себе что-то горькое накапливали, тогда страшно было бы?
Если с целью вредительства в растение введен токсин, то это будет массовое отравление или гибель. Это приведет к расследованию, обнаружению токсинов и остановке логистики зараженных продуктов. Вообще заражение продуктов токсинами или ГМО-токсинами - это банальная тема токсикологической химии (5 курс фарм фака). Сан-эпид мероприятия и суд-мед экспертиза у нас в стране поставлены в последние 200 лет сносно.
Не страшно, это не оружие.
"Партнеры" долго разрабатывали вирусы для уничтожения поголовья промышленных сельхоз-животных и разрушения сельского хозяйства "союзников". Вроде последние 20 лет не слышно об этих работах в "форт Дерик". Эти вирусы разрушали суставы парнокопытных, синовиальные ткани, т.е. по данным военных, ноги у животных отгнивали за пару дней. Мне прикольно - последний шухер со сбором русской крови и синовиальной жидкости это что, продолжение разработок этих "вирусов для суставов". Что "партнеры" все таки не хотят выбрасывать свои наработки про вирусные гиалуронидазы. Хотят их развивать дальше, но уже не для коровешек и хрюшек, а для "условных союзников"?

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 677
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Генетическое оружие возможно? или покрайней мере его демо-версия?

Сообщение bigM » Ср дек 20, 2017 8:54 pm

Vanya Ivanov писал(а):
Ср дек 20, 2017 12:56 pm
bigM писал(а):
Пн дек 18, 2017 5:53 pm
вот если бы растения в себе что-то горькое накапливали, тогда страшно было бы?
"Партнеры" долго разрабатывали вирусы для уничтожения поголовья промышленных сельхоз-животных и разрушения сельского хозяйства "союзников". Вроде последние 20 лет не слышно об этих работах в "форт Дерик". Эти вирусы разрушали суставы парнокопытных, синовиальные ткани...
это ВЭЛ, с вооружения и защиты не снят, работы с ним продолжаются, но это не "генетическое оружие".
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Vanya Ivanov
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm

Re: Генетическое оружие возможно? или покрайней мере его демо-версия?

Сообщение Vanya Ivanov » Чт янв 18, 2018 2:28 pm

GlebK писал(а):
Сб дек 16, 2017 4:02 pm
.... Самое главное - это на порядок проще любого там вируса. С вирусами офигенно сложно работать, с растениями по сути же очень просто. ...
ArthurKornberg писал(а):
Пт сен 15, 2017 10:44 pm
.. Вообще, любое оружие - это следствие какого-то психического атавизма. Пора уже перестать делить эту несчастную маленькую планету. Человечеству пора взрослеть. .
Вот гуманисты и демократы - решили гуманизировать всех кому не нравится их демократия.
....
darpa.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Vanya Ivanov
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm

Re: Генетическое оружие возможно? или покрайней мере его демо-версия?

Сообщение Vanya Ivanov » Чт янв 18, 2018 2:41 pm

Я вот что думаю, если "партнеры" недавно собирали образцы крови и синовиальной жидкости у русской нации, то может для этого проекта? Ведь сперматозоиды и яйцеклетки созревают в типа "синовиальной жидкости". ... А вот еще ... клетки крови, как и клетки гонад используют гликолиз для продукции АТФ, а там специфические изоферменты и если выключить эту форму изоферментов, то .... тю-тю.

.
sperm.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10471
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Генетическое оружие возможно? или покрайней мере его демо-версия?

Сообщение avor » Чт янв 18, 2018 10:20 pm

Во всей этой истории на мой взгляд нет ничего реального, одна пропаганда и политика.

Даже простая генная терапия не отлажена. Точнее даже близко не подошли к клинике. Напомню это такой метод лечения наследственных болезней. Когда мутантные испорченные гены пытаются заменить на нормальные и тем самым победить болезнь. При чем на больного в стационаре вы можете действовать кучей способов. Вы можете делать инъекции, вы можете делать например пункцию костного мозга манипулировать с от пунктированной тканью, а потом пересадить ее обратно. В конце концов вы можете позволить себе манипуляции с еще не родившимся эмбрионом. С оружием же такую роскошь позволить себе не возможно. А это значит что это должно быть не генетическое, а биологическое оружие генный модификатор-патоген должен быть агрессивным по отношении к модифицируемому организму, а так же он должен сохранять свои способности вне организма в условиях окружающей среды. Но тогда возникает вопрос избирательности есть враги, а есть свои. В отличии от технически сложных систем вооружений люди не обладают системами опознавания свой-чужой. Ну например можно придумать какую-нибудь "антисыворотку", которую можно вводить своим. Но ведь враг может ее попросту украсть или захватить/воспроизвести и тд. А все эти заборы генетического материала - это все фигня. Потому что среди "американцев" куча людей разного наследственного происхождения и среди русских тоже и эти множества сильно пересекаются. Можно попытаться найти отличия в геномах разных рас, здесь шансов больше. Но совершенно не понятно как этим воспользоваться. Потому что большинство этих различий находится в не кодирующих областях, а даже если в кодирующих, то не очень понятно, как этим воспользоваться. Можно например попробовать изобрести вирус, который бы распознавал определенную последовательность в не кодирующей части генома и встраивал бы туда ген токсина с агрессивным промотором или промотором включаемым по действием какого то хим. агента. Но когда вы пытаетесь вывести вирус путем селекции из уже известного патогена(ну например оспа), то вы опираетесь тысячелетнюю, а то и миллионолетнюю эволюцию, в ходе которой патоген научился взаимодействовать и проникать в чужие организмы. В вашем же случае вы должны попытаться преодолеть все защиты эффективно и избирательно де ново и при этом вы не очень хорошо представляете какую заковыку вы встретите на этом тернистом пути. И всегда существует опасность, что в результате небольшой мутации патоген сможет повреждать и вас тоже.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 677
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Генетическое оружие возможно? или покрайней мере его демо-версия?

Сообщение bigM » Чт янв 18, 2018 10:45 pm

avor писал(а):
Чт янв 18, 2018 10:20 pm
Во всей этой истории на мой взгляд нет ничего реального, одна пропаганда и политика.
только вирус Зика об этом не знает
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Vanya Ivanov
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm

Re: Генетическое оружие возможно? или покрайней мере его демо-версия?

Сообщение Vanya Ivanov » Чт янв 18, 2018 11:27 pm

Понятно, что русские - вымирающая нация, "ацтеки 21-века". Даже если ничего не делать и не воевать "генетическим оружием" останавливающим размножение, то русские все равно вымрут. А потом победители опять будут плясать на костях, т.е. вокрух white hous-a и шаманить ... мы опять их победили! ....
Интересно, а как это "генетическое оружие" будет доставляться? Через вирус? Или вертикальный перенос генов :shock:

Кошчки же управляют выгодным им поведением людей через токсоплазму типа T. gondii ! Точно ... вертикально от кошек или собак - друзей человека. Русские начнут разводить живых петсов или томагочей, а от собственных детей откажутся.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10471
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Генетическое оружие возможно? или покрайней мере его демо-версия?

Сообщение avor » Пт янв 19, 2018 12:20 am

bigM писал(а):
Чт янв 18, 2018 10:45 pm
avor писал(а):
Чт янв 18, 2018 10:20 pm
Во всей этой истории на мой взгляд нет ничего реального, одна пропаганда и политика.
только вирус Зика об этом не знает
Вирус грипа и оспы и герпеса тоже не знают и что?

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 677
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Генетическое оружие возможно? или покрайней мере его демо-версия?

Сообщение bigM » Пт янв 19, 2018 12:32 am

Vanya Ivanov писал(а):
Чт янв 18, 2018 11:27 pm
Понятно, что русские - вымирающая нация, ... Или вертикальный перенос генов :shock:
и тут Остапа понесло...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Ответить

Вернуться в «биохимия и молекулярная биология / biochemistry and molecular biology»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость