Генетическое оружие возможно? или покрайней мере его демо-версия?

вопросы современной биологической химии, молекулярной биологии, химической энзимологии и смежных наук
biochem, molbio, chemical enzymology and related discussions for professionals
JAG
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2016 1:39 pm

Re: Генетическое оружие возможно? или покрайней мере его демо-версия?

Сообщение JAG » Сб янв 20, 2018 9:54 pm

40 000 лет назад глупые кроманьонцы поели всех умных неандертальцев,

а за последние 25 000 - 10 000 лет потеряли 17% массы мозга (аля информация из лекций Савельева), наращиваемую миллионами лет - "эволюция".

Против миллионной природы переть сложно, вылупившись на свет на коротенький срок... - корреляция налицо с данной темой :mrgreen: .

И не надо мне предупреждений слать. что сообщение не по теме :wink: это одно из предположений, что сначала нужно научиться попадать в унитаз хотя бы через раз, а потом уже спутники глонас запускать... Результат = Время * Вложения
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Задача мозга - ничего не делать любой ценой.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 677
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Генетическое оружие возможно? или покрайней мере его демо-версия?

Сообщение bigM » Сб янв 20, 2018 10:26 pm

JAG писал(а):
Сб янв 20, 2018 9:54 pm
40 000 лет назад глупые кроманьонцы поели всех умных неандертальцев,
ну "поели" это вы "загнули". неандертальцы ассимилировались, что подтверждается исследованиями митохондриальных ДНК, а на счёт уменьшения объёма мозга за 40 тыс лет, то это лихвой компенсировалось увеличением площади коры головного мозга, появлением новых слоев в сером веществе и суперспециализацией нейронов. как результат - появление 2 сигнальной системы и абстрактного мышления.
так что эволюция продолжается :D
PS а кто такой савельев, на которого так часто ссылаются?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 2702
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Генетическое оружие возможно? или покрайней мере его демо-версия?

Сообщение antabu » Вс янв 21, 2018 8:45 am

Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10471
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Генетическое оружие возможно? или покрайней мере его демо-версия?

Сообщение avor » Вс янв 21, 2018 12:00 pm

JAG писал(а):
Сб янв 20, 2018 9:54 pm
И не надо мне предупреждений слать. что сообщение не по теме :wink: это одно из предположений, что сначала нужно научиться попадать в унитаз хотя бы через раз, а потом уже спутники глонас запускать... Результат = Время * Вложения
Мозг-Унитаз-ГЛОНАС-Генетическое оружие.
Если вы хотите, что бы вас услышали, не ленитесь потратить немного сил и времени, на то, что бы ваша мысль была ясно и понятно изложена, так что бы у аудитории, к которой вы обращаетесь, не было недопонимания, различного толкования и неясностей по поводу изложения и содержания вашей мысли. Неясность изложения - это не уважение к себе и к собеседнику.

JAG
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2016 1:39 pm

Re: Генетическое оружие возможно? или покрайней мере его демо-версия?

Сообщение JAG » Вс янв 21, 2018 5:54 pm

avor, о том, что невозмножно генетическое оружие, когда даже обычное заклинивает. Нет на планете мозгов для такого оружия, а если и найдутся - то у них не хватит времени, даже если и будут средства.

А если перевести тему на политическую: мол одна страна создает против другой, то другая должна радоваться тому, что глупые кроманьонцы поели всех умных неандертальцев. Так будет и снова, и должно происходить в природе, на это ставка и делается.. - это уже шутка юмора от меня.

"унитаз-глонас" это из песни, высмеивающую данную показуху, незавершенного проекта с 1982 года.. - и нехватка финансирования и нехватка времени. https://www.youtube.com/watch?v=6FP4dwad04A
Последний раз редактировалось JAG Пн янв 22, 2018 7:32 am, всего редактировалось 2 раза.
Задача мозга - ничего не делать любой ценой.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 677
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Генетическое оружие возможно? или покрайней мере его демо-версия?

Сообщение bigM » Вс янв 21, 2018 6:58 pm

я вот про "генетическое" оружие не пойму. неужели вы считаете что невозможно сконструировать/культивировать микроорганизм который сможет эксплуатировать дефектные гены распространенные больше в одной популяции и отсутствующие (малораспространенные) в другой? например, микроорганизм будет более вирулентен для одной популяции в которой распространен (условно) изофермент №1 и и менее вирулентен (авирулентен) в другой популяции, где превалирует (опять же условно) изофермент №21.
или под генетическим оружием понимается что-то, что будет изменять гены в популяции?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

JAG
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2016 1:39 pm

Re: Генетическое оружие возможно? или покрайней мере его демо-версия?

Сообщение JAG » Вс янв 21, 2018 7:16 pm

Много ли существуют уже таких микроорганизмов с избирательностью хотя бы по чему-нибудь? "Мы" то тут далёкие от биологии..
Задача мозга - ничего не делать любой ценой.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 677
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Генетическое оружие возможно? или покрайней мере его демо-версия?

Сообщение bigM » Вс янв 21, 2018 7:26 pm

JAG писал(а):
Вс янв 21, 2018 7:16 pm
Много ли существуют уже таких микроорганизмов с избирательностью хотя бы по чему-нибудь? "Мы" то тут далёкие от биологии..
сие есть великая тайна, мне о ней знать не по чину.
как вариант эксплуатировать уязвимости по типу болезни Крейтцфельда-Якоба
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10471
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Генетическое оружие возможно? или покрайней мере его демо-версия?

Сообщение avor » Вс янв 21, 2018 8:20 pm

bigM писал(а):
Вс янв 21, 2018 6:58 pm
я вот про "генетическое" оружие не пойму. неужели вы считаете что невозможно сконструировать/культивировать микроорганизм который сможет эксплуатировать дефектные гены распространенные больше в одной популяции и отсутствующие (малораспространенные) в другой? например, микроорганизм будет более вирулентен для одной популяции в которой распространен (условно) изофермент №1 и и менее вирулентен (авирулентен) в другой популяции, где превалирует (опять же условно) изофермент №21.
или под генетическим оружием понимается что-то, что будет изменять гены в популяции?
1)Это вопрос о распространенности отличий. Например в одной популяции распространенность 30%, а в другой больше, скажем 50% - это же нехорошо. Значит надо найти признак, который распространен в одной популяции скажем на 99 процентов, а в другой наборот отсутствует у 99,9% отсутствует. А это как известно, не просто, а очень просто.

2)Это адаптация патогена ну найдете вы какой-нибудь изофермент, ну допустим вы захотите его избирательно ингибировать. Вы конечно знаете как легко и просто найти избирательный ингибитор даже не к группе ферментов и не одному ферменту, а к одной единственной изоформе одного фермента.

3)Наконец после того, как вам удалось создать микроорганизм, продуцирующий некий избирательный агент, ингибирующий только один изофермент. И вдруг выясняется, что после этих манипуляций полученный микроорганизм, толи потерял жизнеспособность, то ли инвазивность, то ли стал таким иммуногенным, что стоит ему попасть в организм-мешень, на него ополчаются все защитные силы мишени и тут же его пожирают и тд. тп.

Так что все элементарно, пока не доходит до дела.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 677
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Генетическое оружие возможно? или покрайней мере его демо-версия?

Сообщение bigM » Вс янв 21, 2018 8:39 pm

насколько я понял ключевой посыл темы "возможно", я говорю возможно. трудности понятны, вы их озвучили. на счет практического воплощения уже говорил, правдоподобные примеры приводил. а изоферменты - наглядный пример популяционных различий, не более.
как говорил А. Лебедь: "собака лает, караван идет"
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10471
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Генетическое оружие возможно? или покрайней мере его демо-версия?

Сообщение avor » Вс янв 21, 2018 8:47 pm

Ну, да! Тертически - возможно, практически - не при нашей жизни.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 677
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Генетическое оружие возможно? или покрайней мере его демо-версия?

Сообщение bigM » Вс янв 21, 2018 8:48 pm

avor писал(а):
Вс янв 21, 2018 8:47 pm
Ну да! Тертически возможно практически, не при нашей жизни.
вы слишком оптимистичны
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Vanya Ivanov
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm

Re: Генетическое оружие возможно? или покрайней мере его демо-версия?

Сообщение Vanya Ivanov » Пн янв 22, 2018 12:29 am

JAG писал(а):
Вс янв 21, 2018 5:54 pm
"унитаз-глонас" это из песни, высмеивающую данную показуху, незавершенного проекта с 1982 года.. - и нехватка финансирования и нехватка времени.
К слову о глонас. А вот кому-то от глонаса не смешно, особенно когда с каспия ракеты в алепо залетают.. Конечно глонас не модный у столичных хипстеров с омериканскими гаджетами, но мне знающие студенты расказывают, что только русские ракеты способны точно "залетать в форточку". У "партнеров" ракеты залетают в "окно", а у всех других только рядом с домиком плюхаются. К слову ... про глонас. ... это конечно не по теме. К сожалению биомедицина у нас далеко отстает от "партнеров". И в этой ветке форума, мы так и не разобрались :
А как же в принципе может работать генетическое оружие.... ???

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 677
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Генетическое оружие возможно? или покрайней мере его демо-версия?

Сообщение bigM » Пн янв 22, 2018 12:49 am

Vanya Ivanov писал(а):
Пн янв 22, 2018 12:29 am
А как же в принципе может работать генетическое оружие.... ???
ну пока два варианта: один Ваш (что-то меняет/добавляет генетический код ДНК), другой мой (эксплуатируются неблагоприятные мутации ДНК).
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10471
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Генетическое оружие возможно? или покрайней мере его демо-версия?

Сообщение avor » Пн янв 22, 2018 6:53 am

bigM писал(а):
Пн янв 22, 2018 12:49 am
Vanya Ivanov писал(а):
Пн янв 22, 2018 12:29 am
А как же в принципе может работать генетическое оружие.... ???
ну пока два варианта: один Ваш (что-то меняет/добавляет генетический код ДНК), другой мой (эксплуатируются неблагоприятные мутации ДНК).
Почему неблагоприятные? - Любые, которые отличают своих от чужих. К тому же вы не правы в идеале даже , если вы хотите что-то изменить в наследственном материале врага вы должны использовать его генетические особенности, отличающие его от вас, в противном случае, вас самого может постичь участь врага при применении оружия.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 677
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Генетическое оружие возможно? или покрайней мере его демо-версия?

Сообщение bigM » Пн янв 22, 2018 5:07 pm

avor писал(а):
Пн янв 22, 2018 6:53 am
...в противном случае, вас самого может постичь участь врага при применении оружия.
поэтому биологическое оружие никогда массово не использовалось.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Iskander
Сообщения: 2986
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Генетическое оружие возможно? или покрайней мере его демо-версия?

Сообщение Iskander » Вт янв 23, 2018 7:07 am

bigM писал(а):
Вс янв 21, 2018 8:48 pm
вы слишком оптимистичны
Avor реалист. И профессионал в биологии.
bigM писал(а):
Пн янв 22, 2018 5:07 pm
поэтому биологическое оружие никогда массово не использовалось.
Да в полный рост. Одна оспа в Америке чего стоит. Японцы баловались в Монголии (хорошо, что не в Китае). В Средние века трупами болевших той же чумой забрасывали крепости и так далее.

И сейчас строгие карантинные меры против инвазивных растений/насекомых не просто так придуманы. Про тот же борщевик в курсе, надеюсь?

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 677
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Генетическое оружие возможно? или покрайней мере его демо-версия?

Сообщение bigM » Вт янв 23, 2018 4:53 pm

Iskander писал(а):
Вт янв 23, 2018 7:07 am
Да в полный рост.
я знаю только об одном массовом применении на кубе. всё остальное, как вы выразились - баловство.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Iskander
Сообщения: 2986
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Генетическое оружие возможно? или покрайней мере его демо-версия?

Сообщение Iskander » Вт янв 23, 2018 10:54 pm

Читайте

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%BA%D0%B0

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... %D0%B4_731

По "результатам" их работ КА проводила серьёзные работы по дезинфекции в Монголии.

И это не считая заброски насекомых-вредителей и патогенов растений.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B8%D0%B5 - тут вкратце о "шалостях" США в 20 веке.

Iskander
Сообщения: 2986
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Генетическое оружие возможно? или покрайней мере его демо-версия?

Сообщение Iskander » Вт янв 23, 2018 10:58 pm

Генетическое оружие - это ещё один подвариант биологического, причём чрезвычайно сильно растянутого по времени. Для поражения популяции требуется распространение вредоносного генома, а учитывая темпы смены поколений, на это потребуется от 100 лет бесконтрольного распространения.

Практически нереально.

Ответить

Вернуться в «биохимия и молекулярная биология / biochemistry and molecular biology»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя