проникновение юглона из раствора керосина в клетку

вопросы современной биологической химии, молекулярной биологии, химической энзимологии и смежных наук
biochem, molbio, chemical enzymology and related discussions for professionals
NikolaySV
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 5:53 pm

проникновение юглона из раствора керосина в клетку

Сообщение NikolaySV » Вт апр 04, 2017 11:25 pm

Стоит задача определить механизм проникновения юглона (нафтохинон), растворенного в керосине, в клетку через пищеварительный тракт.
Последний раз редактировалось NikolaySV Пт апр 07, 2017 9:39 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 14985
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: проникновение юглона в клетку

Сообщение Любитель_Манниха » Ср апр 05, 2017 12:29 am

Керосиновые клизмы?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

NikolaySV
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 5:53 pm

Re: проникновение юглона в клетку

Сообщение NikolaySV » Ср апр 05, 2017 1:45 am

Любитель_Манниха писал(а):
Ср апр 05, 2017 12:29 am
Керосиновые клизмы?
Способ введения роли не играет. С водорастворимыми компонентами понятно, через каналы транспорта веществ. Но с нерастворимыми, в частности с керосином не пойму. Он же вроде в реакции не вступает, а юглон должен его покинуть, что бы с чем то там связаться.
Когда выпарить керосин то юглон остается в виде смолистой массы и следов испарения не видно.
То что пары керосина, бензина легко проникают в кровь написано, а что получается в таком случае то информации никакой.

Algol
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Ср апр 02, 2014 3:48 pm

Re: проникновение юглона в клетку

Сообщение Algol » Ср апр 05, 2017 10:46 am

Простите, вы хотите в тело керосин помещать?
Существует куча нерастворимых веществ, которые поглощаются клетками. Кроме того клеточная мембрана липофильна, то есть некоторые гидрофобные в-ва могут проникать через нее свободно.

NikolaySV
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 5:53 pm

Re: проникновение юглона в клетку

Сообщение NikolaySV » Ср апр 05, 2017 7:10 pm

Algol писал(а):
Ср апр 05, 2017 10:46 am
Простите, вы хотите в тело керосин помещать?
Существует куча нерастворимых веществ, которые поглощаются клетками. Кроме того клеточная мембрана липофильна, то есть некоторые гидрофобные в-ва могут проникать через нее свободно.

только юглон растворенный в керосине. Керосин очищенный с минимальной летучей фракцией и сурогатных примисей. Прозрачный, белый, маслянистый на ощупь.

Algol
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Ср апр 02, 2014 3:48 pm

Re: проникновение юглона в клетку

Сообщение Algol » Ср апр 05, 2017 8:55 pm

Помещая в организм юглон, растворенный в керосине, вы также помещаете и керосин, в котором содержится туева хуча опасных для здоровья (ядовитых) углеводородов. Если вашей целью является лечение/профилактика/успокоение души, то применение керосина даст побочный эффект со знаком минус. Большинство лекарственных субстанций нерастворимы в воде, однако вы когда-нибудь встречали препараты, растворенные в керосине? Для этих целей используют безопасные растворители - спирт, например, или эмульсии, суспензии.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 9856
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: проникновение юглона в клетку

Сообщение Гесс » Ср апр 05, 2017 11:29 pm

чистый ДМСО - прекрасный способ преодолеть большинство эпитальных и не только барьеров.
ПДК у него лошадиный, всмысле умереть от чистого ДМСО можно либо захлебнувшись им либо если банкой с ДМСО сломать череп.
Но вот все чтов нем - то и в вас.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 9856
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: проникновение юглона в клетку

Сообщение Гесс » Ср апр 05, 2017 11:32 pm

NikolaySV писал(а):
Ср апр 05, 2017 7:10 pm
Керосин очищенный с минимальной летучей фракцией и сурогатных примисей. Прозрачный, белый, маслянистый на ощупь.
Мы чисто случайно не о парафине?
Прозрачный и белый - имхо почти взаимоисключающие понятия.

NikolaySV
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 5:53 pm

Re: проникновение юглона в клетку

Сообщение NikolaySV » Чт апр 06, 2017 2:16 am

Гесс писал(а):
Ср апр 05, 2017 11:29 pm
чистый ДМСО - прекрасный способ преодолеть большинство эпитальных и не только барьеров.
ПДК у него лошадиный, всмысле умереть от чистого ДМСО можно либо захлебнувшись им либо если банкой с ДМСО сломать череп.
Но вот все чтов нем - то и в вас.
Это предложения по замене адекватных растворителей но задача состоит в другом. Именно механизм переноса юглона в клетку керосином, который как подчеркнул Гесс, близок к парафинам. Единственное, что известно из источников, так то, что юглон экстрагировали бензином
на одной из стадий производства. Также известно что парафин (вазелиновое масло) не всасывается в ЖКТ. Его используют как проносное
средство. Но вазелин вязкая жидкость, а керосин сильно текучая, складывается впечатление, что она проникает во все щели.
Остается выяснить проникает ли керосин в клетку вместе с юглоном. Освобождается ли юглон от керосина для проявления окислительного стресса или других реакций?

NikolaySV
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 5:53 pm

Re: проникновение юглона из раствора керосина в клетку

Сообщение NikolaySV » Ср апр 19, 2017 9:58 pm

Так что, не найдутся знатоки этих процессов?

Carbon
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вс ноя 17, 2013 4:22 pm

Re: проникновение юглона из раствора керосина в клетку

Сообщение Carbon » Чт апр 20, 2017 10:10 am

Интересуетесь керосиновым экстрактом грецкого ореха?
Вы немного путаетесь с определениями парафина, вазелина и вазелинового масла.
Парафин - воскоподобная смесь предельных углеводородов от С18 до С35. Вазелиновое масло - очищенная жидкая фракция нефти, смесь предельных углеводородов с С10 до С15 (керосин - от С8 до С15). Давно применяемый вазелин состоит из смеси минерального масла и твёрдых парафинов. Как видите, сами по себе предельные углеводороды этих фракций безопасны, при условии достаточной степени очистки от примесей.
Чтобы использовать керосин для экстрагирования и в дальнейшем как-то применять этот экстракт, керосин надо очень хорошо очистить. Если керосин плохо очищен, значит он содержит растворённые примеси, которые могут перейти через кожу или эпителий и оказать своё действие. Полезен или вреден юглон, и какие существуют показания/противопоказания для применения юглона - я этого не знаю.

Аватара пользователя
Vanya Ivanov
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm

Re: проникновение юглона из раствора керосина в клетку

Сообщение Vanya Ivanov » Чт апр 20, 2017 12:42 pm

Углеводороды от С8 и длиннее при принятии "во-внутря" навсегда остаются в печени и жировой ткани теплокровных (мыши, крысы). :D :D
Юглон - этот фенол-хинон отобран миллионом лет биохимической эволюции, чтобы защищать растение Juglandis nigrae от симбионтной микрофлоры.
Зачем псевдо-фармакологи его "сують" внутрь теплокровных - умом не понять. Юглон - типичный PAINS от "мамы-природы". Продукт примитивной фармакологии прошлого. Вроде этот этап развития науки завершился лет 30 назад, а отголоски деяний жаднючих фармацевтов до сих пор бродитят по рынку. Одно слово - "полных ЭВАЛАР", да и только. :mrgreen:

NikolaySV
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 5:53 pm

Re: проникновение юглона из раствора керосина в клетку

Сообщение NikolaySV » Чт апр 20, 2017 3:48 pm

Carbon писал(а):
Чт апр 20, 2017 10:10 am
Интересуетесь керосиновым экстрактом грецкого ореха?
Чтобы использовать керосин для экстрагирования и в дальнейшем как-то применять этот экстракт, керосин надо очень хорошо очистить. Полезен или вреден юглон, и какие существуют показания/противопоказания для применения юглона - я этого не знаю.
Да, интересуюсь керосиновым экстрактом грецкого и черного орехов для того, что бы понять кинетику и метаболизм в организме в простом понимании, так как даже ограниченные мои познания в науках, вызывают сомнение в целесообразности комбинации керосин-орех в частности керосин-юглон. Не думаю, что слишком чистый керосин изменит процесс метаболизма.

NikolaySV
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 5:53 pm

Re: проникновение юглона из раствора керосина в клетку

Сообщение NikolaySV » Чт апр 20, 2017 4:05 pm

Vanya Ivanov писал(а):
Чт апр 20, 2017 12:42 pm
Углеводороды от С8 и длиннее при принятии "во-внутря" навсегда остаются в печени и жировой ткани теплокровных (мыши, крысы). :D :D
Юглон - этот фенол-хинон отобран миллионом лет биохимической эволюции, чтобы защищать растение Juglandis nigrae от симбионтной микрофлоры.
Зачем псевдо-фармакологи его "сують" внутрь теплокровных - умом не понять. Юглон - типичный PAINS от "мамы-природы". Продукт примитивной фармакологии прошлого. Вроде этот этап развития науки завершился лет 30 назад, а отголоски деяний жаднючих фармацевтов до сих пор бродитят по рынку. Одно слово - "полных ЭВАЛАР", да и только. :mrgreen:
С псевдо-фармакологами и не только, разобрался. Тесты определения юглона во всех коммерческих продуктах работают безотказно.
О полезности или бесполезности давно забытого старого спорить не буду, но мне и другим старое намного лучше помогает чем новое, если это старое не фальшивое. Это все философия.
А ценное то, что - "Углеводороды от С8 и длиннее при принятии "во-внутря" навсегда остаются в печени и жировой ткани теплокровных", указывает на то, что юглон и прочие вещества в керосине бесполезны. Правильно я понял?

Аватара пользователя
Vanya Ivanov
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm

Re: проникновение юглона из раствора керосина в клетку

Сообщение Vanya Ivanov » Сб апр 22, 2017 8:47 pm

NikolaySV писал(а):
Чт апр 20, 2017 4:05 pm
.... А ценное то, что - "Углеводороды от С8 и длиннее при принятии "во-внутря" навсегда остаются в печени и жировой ткани теплокровных", указывает на то, что юглон и прочие вещества в керосине бесполезны. Правильно я понял? ...
Нет, Вы не правильно понимаете. То что Вы постите здесь - это примитив. Если Вы работаете под руководством малокомпетентных людей - поищите консультантов во ВНИИ Фармакологии МЗ (ул Балтийская) и др. Свяжитесь со специалистами и не питайтесь информационным хламом с форумов, даже такого высокопрофессионального как наш chemport.
1. Ваш экстракт должен отвечать общим требованиям безопасности ст. ГФXI. И стандартизован - фармацевтами.
2. Лек форма для наружного применения должна исключать парафины и подобные углеводороды, а основываться на различных "гидрофильно-липофильных" - например ПЭГ, содержащих эфирах. Есть и более сложные "основы" для наружных ktrформ с гораздо лучшим фармакокинетическими параметрами.
3. Сам юглон - нельзя применять у теплокровных! Он взаимодействуют как минимум с двумя десятками мишенями, а так же обладает канцерогенным потенциалом (по крайней мере по предсказательным индексам!). (одно лечим - другое калечим)
4. Если у Вас идея-фикс "ЮГЛОН" и препараты или краски из него! Необходимо использовать производное юглона более оптимизированные под биохимию теплокровных (снижение токсичности), а так же, хотя бы в 10 - 100 раз более сильное чем сам юглон по отношению к оксидазам стеринов из цитозоля патогенных грибков. Или, хотя бы, отскринированное по отношению к стандартным лабораторным культурам патогенных грибов (С. albicans и пр.)

Это первичные рекомендации для того чтобы Вы занимались реальной разработкой чего то нового или наукой, а не ее имитацией.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 9856
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: проникновение юглона из раствора керосина в клетку

Сообщение Гесс » Вс апр 23, 2017 1:09 am

Vanya Ivanov писал(а):
Сб апр 22, 2017 8:47 pm
Это первичные рекомендации для того чтобы Вы занимались реальной разработкой чего то нового или наукой, а не ее имитацией.
Вы очевидно пропустили прошлые темы топикстартера, которые бы дали вам более четкое представление.
NikolaySV имеет довольно оригинальные представления о химии viewtopic.php?f=26&t=116092
и весьма оптимистичен в отношении получения юглона в домашних условиях viewtopic.php?t=114315 и лечения им уже непомню чего, и вирусов viewtopic.php?f=4&t=114092&start=60#p871932 и кажется рака viewtopic.php?f=26&t=115730&start=280#p889941 viewtopic.php?f=26&t=115730&p=895397& ну и вообще там по теме порассыпано...

Так как он никого не оскорбляет и ведет разговоры связанные с химией (не пропагандируя при этом теорию всего) то лично у меня претензий нет.

Аватара пользователя
Vanya Ivanov
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm

Re: проникновение юглона из раствора керосина в клетку

Сообщение Vanya Ivanov » Вс апр 23, 2017 10:22 am

Вы очевидно пропустили прошлые темы топикстартера,
Точно, пропустил. Ага-ага ... понятно, чайничек со свисточком!?
Прикольно дядечка пишет. Прям целая паралельная реальность, народный вариант РЕН-ТВ.
Захотел копеечку от лошков, а от нас умных слов. Понятно. :(
Спасибо за инфу.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 9856
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: проникновение юглона из раствора керосина в клетку

Сообщение Гесс » Вс апр 23, 2017 10:31 am

ну как по мне скорее выглядит как попытки само(ка)лечения. Но наукообразные.

NikolaySV
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 5:53 pm

Re: проникновение юглона из раствора керосина в клетку

Сообщение NikolaySV » Пн апр 24, 2017 11:54 am

Vanya Ivanov писал(а):
Вс апр 23, 2017 10:22 am
Захотел копеечку от лошков, а от нас умных слов. Понятно. :(
Спасибо за инфу.
Про лошков и копеечку поговорить еще успеем. Если вы читали мою ерунду то возможно заметили о керосиновых настойках, в частности тодикампе. О нем написаны маститые труды научных деятелей фармакологии, но так как кандидатские, докторские не могут противоречить
избранной теме, как и рекламируемый товар (такая корова самому нужна), обратился к свободным экспертам своего дела.
"http://medical-diss.com/farmakologiya/i ... z4egOS1pB1"

Аватара пользователя
Vanya Ivanov
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm

Re: проникновение юглона из раствора керосина в клетку

Сообщение Vanya Ivanov » Вт апр 25, 2017 1:40 am

NikolaySV писал(а):
Пн апр 24, 2017 11:54 am
.... обратился к свободным экспертам своего дела.
"http://medical-diss.com/farmakologiya/i ... z4egOS1pB1"
Я лично знаком со многими кто перечислен в дисере. К сожалению, "пожилые ученые" в погоне за "научным влиянием" продолжают то, что начато 50 лет назад. Изменения даже в русской научной среде происходят очень медленно - это доказывает один простой факт, о котором я уже много раз говорил, в т.ч. и на страницах этого форума. Наша, русская фармацевтика (фармакология, фармхимия, фармакогнозия и тенхология лек форм)
жутко отстает от мирового уровня - лет на 20. Эта диссертация печальное тому подтверждение. Я сам пару недель назад на ученом совете с грустью слушал доклад о "противоопухолевых танинах" из кипрея чайного. Люди занимаются темой уже 30 лет. А реальных результатов как небыло так и нет. На замечания настоящих ученых, что эти природные полифенолы - это типичные PAINS (тот же фармакологический эффект относится и к юглону) и деньги НИИ тратятся впустую (а попросту разворовываются) - был лишь один ответ .... "А ЧО?" " нас поддерживает академик N и M! А эти академики получали свои "научные результаты" в министерсвах бывшего СССР, а не в вонючих лабораториях наших убогих НИИ. В общем "какой поп, такой и приход".

Так что вперед к новым победам! Желаю удачи и желаю, чтобы Вы сами лечились своими же лекарствами.
Я и мои близкие лечатся только настоящими лекарствами, сделанными в т.ч. и нашими честными учеными.

Ответить

Вернуться в «биохимия и молекулярная биология / biochemistry and molecular biology»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя