Энергия при расщеплении белка до аминоксилот

вопросы современной биологической химии, молекулярной биологии, химической энзимологии и смежных наук
biochem, molbio, chemical enzymology and related discussions for professionals
Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10802
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Энергия при расщеплении белка до аминоксилот

Сообщение avor » Пн фев 05, 2018 3:25 pm

licka писал(а):Вот и я о том же.
У вас очень механистический подход, такой подход был популярен в 18-19 веке. Жизнь она сложнее простых механистических подходов. и в этом смысле мы возвращаемся к самому началу беседы.
Повторюсь:
avor писал(а):Это все не правильно, это безумно упрощенное представление о реальности. На самом деле организм использует все пищевые компоненты как для выработки энергии, так и частично для запасания питательных веществ, так и для синтеза необходимых ему веществ и компонентов. При чем соотношения между этими процессами постоянно меняется и зависит от многих факторов, как-то болезни, возраст, гормональный статус, физические и психо-эмоциональные нагрузки состав потребляемых продуктов и тд и тп.
licka писал(а):Зачем учитывать в калорийности продуктов белки, если аминокислоты не сжигаются пока жиры не сожглись??
Во-первых они тоже усваиваются, но в меньшей степени, опять же зависит от дефицита энергии, при больших физических нагрузках степень энергетического использования аминокислот возрастает, так же как при диете бедной другими энергоносителями. Кроме того существуют пищевые традиции(в диетах традиционно богатых мясом и белковыми продуктам использование аминокислот в качестве топлива будет высоким). А нарушения обмена? Мы просто выбросим их из рассмотрения?
licka писал(а):А жиры не сожгутся пока углеводы не израсходовались.
Давайте тогда и жиры не учитывать и связанные полимерные углеводы. Вообще давайте все что вам не нравится и не подходит под вашу теорию: Белки - энергии "0". Вообще выкинем из рассмотрения. Ну потому что вы так сказали, оно вам так нравится.
Что это? Это субъективизьм, влюнтаризьм, религиёзный фетишъ.
licka писал(а):Значит калорийность мяса должна быть равна 0. Неголодающий организм не будет его использовать для энергии. Да и голодающий - тоже, если еще не сожглись все жиры.
Но это не так. На белковой диете можно оочень долго жить и выполнять тяжелую физическую и умственную работу.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Энергия при расщеплении белка до аминоксилот

Сообщение amik » Пн фев 05, 2018 3:58 pm

Назревает разработка новой, теоретически обоснованной диеты? :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

licka
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 3:16 pm

Re: Энергия при расщеплении белка до аминоксилот

Сообщение licka » Пн фев 05, 2018 4:05 pm

avor писал(а):
Пн фев 05, 2018 3:25 pm

Давайте тогда и жиры не учитывать и связанные полимерные углеводы. Вообще давайте все что вам не нравится и не подходит под вашу теорию: Белки - энергии "0". Вообще выкинем из рассмотрения. Ну потому что вы так сказали, оно вам так нравится.
Что это? Это субъективизьм, влюнтаризьм, религиёзный фетишъ.
И жиры не должны учитываться тогда! Именно такой вывод у меня созрел, да. И я пытаюсь разобраться потому что у меня в голове когнитивный диссонанс.
А созрел это вывод именно потому что на низкоуглеводной диете (диете Аткинса) человек может съедать 6 тыс калорий из белков и жиров и худеть!!
А худеет он потому что калории из потребляемой пищи - вовсе не калории, а средство забить желудок. Организм входит состояние голода. И использует свои жиры для энергии.
ПОЧЕМУ ОН ТОГДА НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ ЭНЕРГИЮ ПИЩИ А ТРАТИТ СВОЙ ЖИР??
avor писал(а):
Пн фев 05, 2018 3:25 pm
Но это не так. На белковой диете можно оочень долго жить и выполнять тяжелую физическую и умственную работу.
С чего вы это взяли???? Я сюда пришла не за бытовыми суждениями.
Белковые диеты очень хорошо изучены благодаря тому что ими лечили больных эпилепсией детей. У таких детей глюкоза в мозгу вызывает прогрессирование болезни и их сажали на белковую диету чтобы мозг питался кетонами, а не глюкозой. И накопилось очень много научных данных о вреде таких диет и тяжелых последствиях для здоровья.

licka
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 3:16 pm

Re: Энергия при расщеплении белка до аминоксилот

Сообщение licka » Пн фев 05, 2018 4:10 pm

avor писал(а):
Пн фев 05, 2018 3:25 pm
Кроме того существуют пищевые традиции(в диетах традиционно богатых мясом и белковыми продуктам использование аминокислот в качестве топлива будет высоким).
Кто вам такое сказал? И откуда вы это взяли??? Подтвердите ссылкой.
Еще раз повторюсь, бытовые суждения мне не нужны, у меня самой их хватает.
Я пытаюсь разобраться исключительно с научной точки зрения.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Энергия при расщеплении белка до аминоксилот

Сообщение amik » Пн фев 05, 2018 4:46 pm

Ненавязчиво ощутилось дыхание раздела антихимия :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

licka
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 3:16 pm

Re: Энергия при расщеплении белка до аминоксилот

Сообщение licka » Пн фев 05, 2018 5:13 pm

amik писал(а):
Пн фев 05, 2018 4:46 pm
Ненавязчиво ощутилось дыхание раздела антихимия :?
Раз вам попахивает, то можете тему удалить. Я узнала все что хотела. Всем спасибо.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Энергия при расщеплении белка до аминоксилот

Сообщение amik » Пн фев 05, 2018 5:21 pm

Темы просто так не удаляются.
Я вот совсем не биохимик, но было интересно прочитать мнение специалистов и впечатление о цели обсуждения заданного вопроса складывается исключительно по нюансам.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 8934
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Энергия при расщеплении белка до аминоксилот

Сообщение SkydiVAR » Вт фев 06, 2018 1:06 pm

licka писал(а):
Пн фев 05, 2018 4:05 pm
ПОЧЕМУ ОН ТОГДА НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ ЭНЕРГИЮ ПИЩИ А ТРАТИТ СВОЙ ЖИР??
Не стоит так кипятиться!
Да, жир он тратит. Но - в том числе. Кроме своего жира, организм использует также и жиры из пищи (а даже в самом постном мясе есть липиды, хотя бы в клеточных оболочках), также углеводы и белки из пищи в процессе своего энергетического обмена.
Примите во внимание, что в разных органах энергетический обмен устроен по-разному. Вы снова говорите об организме, как о банке с бульоном, в котором всё единообразно...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Vanya Ivanov
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm

Re: Энергия при расщеплении белка до аминоксилот

Сообщение Vanya Ivanov » Вт фев 06, 2018 4:19 pm

SkydiVAR писал(а):
Вт фев 06, 2018 1:06 pm
... Примите во внимание, что в разных органах энергетический обмен устроен по-разному. Вы снова говорите об организме, как о банке с бульоном, в котором всё единообразно...
:clap: Бинго! Наконец-то была принесена ключевая фраза! И это верный ответ!
Уточню, только, что не в органах, а клетках тканей (на схеме КТ - кетоновые тела из аминокислот). В НОРМЕ: Нейроны и астроглия (Аристократия блин!), а так же эритроциты - питаются только глюкозкой (в т.ч. креатинфосфатом) или кетоновыми телами (из аминокислот) при нормальном голодании, а кормят их гепатоциты печени за счет глюконеогенеза. Миоциты в анаэробном режиме жгут креатинфосфат и глюкозу (свою только из гликогена), в аэробном режиме жгут только жиры, а кетоновые тела (из аминокислот) при голодании. Белковое депо у теплокровных - альбумин сыворотки крови, или белки молока при лактации пискунов ... Гепатоциты жрут все ... всякую дрянь .... даже молочную и пропионовую кислоту, ГАМК и биогенные амины, которые прут через воротную систему вен печени из кишечника от наших друзей "3 кг симбионтов" (E.coli, B.subtilis, L.casei и пр. и пр.). Да, да, да - наши друзья симбионты тоже участвуют в пищеварении .... они дают нам не только витамины и незаменимые аминокислоты, но и путресцин, а так же могут за счет некоторых биохимических сдвигов напоминать о себе даже мозгу ... . Адипоциты ... фибробласты .... мелкие клетки легких и пр. у всех специфический обмен, который создает сложнейший взаимовыгодный ансамбль. Дирижирует разумеется метаболизмом - моск! - нейро-гормональной регуляцией, а так же .... вы не поверите ... да.. да.. да.. то что ниже живота. Ведь главные функции всего живого, и гомосапиенсы не исключение, сохранить себя и размножится..... А вы говорите ... куда идет энергия при расщеплении белка до аминокислот? - пузик греет!
.
Аминокислоты.jpeg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

licka
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 3:16 pm

Re: Энергия при расщеплении белка до аминоксилот

Сообщение licka » Вт фев 06, 2018 5:26 pm

Vanya Ivanov писал(а):
Вт фев 06, 2018 4:19 pm
или кетоновыми телами (из аминокислот) при нормальном голодании..
а кетоновые тела (из аминокислот) при голодании
С чего вы взяли что из аминокислот?????
Открываем википедию и читаем:
Ketone bodies are three water-soluble molecules (acetoacetate, beta-hydroxybutyrate, and their spontaneous breakdown product, acetone) that are produced by the liver from fatty acids[1] during periods of low food intake (fasting), carbohydrate restrictive diets, starvation, prolonged intense exercise,[2] alcoholism or in untreated (or inadequately treated) type 1 diabetes mellitus. These ketone bodies are readily picked up by the extra-hepatic tissues, and converted into acetyl-CoA which then enters the citric acid cycle and is oxidized in the mitochondria for energy.[3] In the brain, ketone bodies are also used to make acetyl-CoA into long-chain fatty acids.

Аватара пользователя
Vanya Ivanov
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm

Re: Энергия при расщеплении белка до аминоксилот

Сообщение Vanya Ivanov » Вт фев 06, 2018 6:24 pm

licka писал(а):
Вт фев 06, 2018 5:26 pm
... С чего вы взяли что из аминокислот????? ...
Зайка моя, биохимию по википедии не изучают ... :lol: :lol:
ну вот хоть от сюда посмотри: http://biokhimija.ru/

При нормальном голодании КТ из ЖК не образуются .... голодные худеют ... худею-ю-ють .... :lol:
Жирок уйдет, начнет разрушаться резервный белок - альбумин и глобулины плазмы (голодные чаще болеют ... вот!), а лишь потом разрушаются белки миоцитов - мышц. И все аминокислоты по типу катаболизма подразделяются на кетогенные (из которых КТ образуются) и глюкогенные из которых глюкоза образуется. А потом остаются "кожа да кости" .... голод ... понимаешь :lol: :lol:

Отринь, зайка очи от монитора да испей истины из мудрых книг! (можно электронных) :lol: :lol:

Polychemist
Сообщения: 8899
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Энергия при расщеплении белка до аминоксилот

Сообщение Polychemist » Вт фев 06, 2018 6:36 pm

Если почитать другие источники, то выяснится, что могут быть и из аминокислот, первое, что попалось: http://biokhimija.ru/lekcii-po-biohimii ... islot.html
Опоздал...

licka
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 3:16 pm

Re: Энергия при расщеплении белка до аминоксилот

Сообщение licka » Вт фев 06, 2018 8:09 pm

Vanya Ivanov писал(а):
Вт фев 06, 2018 6:24 pm
Зайка моя,..
Отринь, зайка ..
Вам самому то не стыдно общаться таким образом и фамильярничать с незнакомыми людьми?
Vanya Ivanov писал(а):
Вт фев 06, 2018 6:24 pm
биохимию по википедии не изучают ...
Я понимаю что вам очень хочется чтобы кетоны в организме образовывались из аминокислот и вам все равно что кетогенных аминокислот всего 2.
Но, к сожалению, так в организме не происходит. Кетоз в организме шел и идет преимущественно за счет жиров, что написано в ЛЮБОМ НАУЧНОМ ИСТОЧНИКЕ, а не только в Википедии. И почему бы вам не поспорить с редакторами Википедии и не дать им вашу наиавторитетнейшую ссылку?? Интересно, сколько секунд им потребуется чтобы вас послать?

licka
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 3:16 pm

Re: Энергия при расщеплении белка до аминоксилот

Сообщение licka » Вт фев 06, 2018 8:31 pm

Vanya Ivanov писал(а):
Вт фев 06, 2018 6:24 pm

Отринь, зайка очи от монитора да испей истины из мудрых книг! (можно электронных) :lol: :lol:
Приведенная мной цитата из Википедии взята очень мудрого учебника Biochemistry, Jeremy M Berg, John L Tymoczko.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11018
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Энергия при расщеплении белка до аминоксилот

Сообщение Гесс » Вт фев 06, 2018 8:57 pm

Vanya Ivanov, avor, спокойно, вам счас объяснят как работает биохимия.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10802
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Энергия при расщеплении белка до аминоксилот

Сообщение avor » Вт фев 06, 2018 9:46 pm

Енто бессмысленно! Подобные индивиды не воспринимают никакой информации, кем бы она не была выдана, кроме той, которая подходит под их идею-фикс.
Уже самый первый шаг катаболизма аминокислот дезаминирование, сопровождается образованием восстановленных форм NAD(P) и FAD, которые потом окисляются кислородом в митохондриях до воды, и дают, что? - АТФ! Дальше кетоглютарат уже окисляется, как кетоглютараты в метаболизме ЖК до CO2 и выдают все те же восстановленные форм NAD(P) и FAD, которые опять идут на выработку чего? - АТФ. И в каком органе, что происходит и идут ли катаболиты на анаболизм углеводов или жиров значения не имеет, ибо итог один выделение (запасение) ЭНЕРГИИ. И никакого НУЛЯ здесь нет и в помине.

licka
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 3:16 pm

Re: Энергия при расщеплении белка до аминоксилот

Сообщение licka » Вт фев 06, 2018 10:34 pm

avor писал(а):
Вт фев 06, 2018 9:46 pm
Уже самый первый шаг катаболизма аминокислот дезаминирование, сопровождается образованием восстановленных форм NAD(P) и FAD, которые потом окисляются кислородом в митохондриях до воды, и дают, что? - АТФ! Дальше кетоглютарат уже окисляется, как кетоглютараты в метаболизме ЖК до CO2 и выдают все те же восстановленные форм NAD(P) и FAD, которые опять идут на выработку чего? - АТФ. И в каком органе, что происходит и идут ли катаболиты на анаболизм углеводов или жиров значения не имеет, ибо итог один выделение (запасение) ЭНЕРГИИ. И никакого НУЛЯ здесь нет и в помине.
Я что с этим спорю?? То что аминокислоты могут окисляться с выделением энергии, вовсе не значит что организм их используюет для энергии. Слишком расточительно было бы с его стороны сжигать строительный материал. И доказательство тому - кетоз, который идет за счет сжигания жиров, а не белков. Цитату из авторитетнейшего источника я тут уже давала. Если бы он шел за счет сжигания белков пищи, то человек бы не худел. А он худеет стремительно. Понимаете, или нет?

Я вам могу тут привести реакцию синтеза витамина С из глюкозы. Но сущестование такой реакции вовсе не означает то что она идет в организме человека.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10802
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Энергия при расщеплении белка до аминоксилот

Сообщение avor » Ср фев 07, 2018 12:34 am

А че организму остается делать, если у него в рационе мало жиров и углеводов помирать или использовать аминокислоты, как источник энергии?
Разница между аскорбинкой и катаболизмом АК состоит в том, что у человека для синтеза витамина С отсутствуют ферментные системы, а для утилизации аминокислот в энергию у него все есть.

licka
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2018 3:16 pm

Re: Энергия при расщеплении белка до аминоксилот

Сообщение licka » Ср фев 07, 2018 1:12 am

avor писал(а):
Ср фев 07, 2018 12:34 am
А че организму остается делать, если у него в рационе мало жиров и углеводов помирать или использовать аминокислоты, как источник энергии?
неужели до вас дошло наконец? Именно так и есть. Если в рационе нет жиров и углеводов, то огранизму ничего больше не остается делать как использовать аминоксилоты для энергии. А если в организме полно и того и того (как в нынешние сытые времена), то зачем ему использовать аминокислоты? Калорийность белков в продуктах питания должна быть равна нулю.
avor писал(а):
Ср фев 07, 2018 12:34 am
Разница между аскорбинкой и катаболизмом АК состоит в том, что у человека для синтеза витамина С отсутствуют ферментные системы, а для утилизации аминокислот в энергию у него все есть.
У человека также все есть для утилизации жиров в энергию, но тем не менее он этого не делает пока не исчерпался запас углеводов. Пока есть глюкоза, он не будет использовать кетоны для энергии. Хотя у него ВСЕ ДЛЯ ЭТОГО ЕСТЬ.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11018
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Энергия при расщеплении белка до аминоксилот

Сообщение Гесс » Ср фев 07, 2018 1:31 am

Вы таки определитесь, вы спрашиваете или просвещаете?

Ответить

Вернуться в «биохимия и молекулярная биология / biochemistry and molecular biology»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость